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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Question de calibre (308 7.62/39 )

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Vulk
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MessageSujet: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 18:12

Voilà j'ai remplis mes demandes de modèles 4 et comme fusils j'ai noter les calibres 308 et 7.62/39
Mais je dois vous avouer que je ne connais pas du tout le type de fusils que je peux obtenir avec ces calibres si vous pouviez m'aiguiller car j'ai fais des recherches sur le web mais rien de bien folichon

Merci d'avance de votre aide

Nathan
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 18:36

Bah en .308, tu peux trouver toute la gamme des fusils .308 Winchester/7.62NATO: Remington 700, FAL & apparentés (L1A1, STG58,...), M1A, M14, G3, et j'en passe, et j'en passe....

En 7.62x39: Toutes les déclinaisons de Kalashnikov (russes, chinoises, allemandes, polonaises, bulgares, roumaines...ect, ect, ect), les SKS, les VZ-58, quelques fusils à verrous CZ aussi...Tu n'as que l'embarras du choix.

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gepe
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 18:48

[quote="Vulk"]Voilà j'ai remplis mes demandes de modèles 4 et comme fusils j'ai noter les calibres 308 et 7.62/39
Mais je dois vous avouer que je ne connais pas du tout le type de fusils que je peux obtenir avec ces calibres si vous pouviez m'aiguiller car j'ai fais des recherches sur le web mais rien de bien folichon

Merci d'avance de votre aide

Nathan[/quote
Rien de bien folichon? Regarde sur googles image "fusil calibre 308". Si tu ne trouves rien là, faut aller voir sur une autre planète. Laughing 
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Vulk
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 18:52

Ouais je sais mais je n'y connais rien niveau qualité etc
voila pourquoi je demande le conseil du forum ^^
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gab
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 19:07

Qualité ? Ben, ça dépend de ce que tu veux aussi et surtout, de ton budget ! Comme tu te doutes, le prix d'un VZ-58 et d'un M1A ne sont pas du tout dans le même domaine...

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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 19:23

.


Dernière édition par Dragov le Dim 22 Mai 2016 - 20:20, édité 1 fois
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gab
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 19:36

Le SKS n'est pas une arme de précision...c'est juste une carabine semi-automatique tout ce qu'il y a de plus standard. On peut la voir comme l'équivalent soviétique à la carabine M1 US.

Techniquement, le 7.62x39 n'est pas plus puissant que le 5.56x45 mais l'ogive est plus grosse & plus lourde tout en étant nettement moins puissante que la 7.62x54 ou que la .308 Winchester. Comme l'expliquait Dragov, le recul perçut avec un 5.56 est moindre qu'avec un 7.62x39 mais la courbe balistique de ce "lourd" projectile est très prononcée quand elle est comparée à celle de la 5.56 (raison qui poussera l'URSS à étudier & mettre en service la 5.45).

La .308 Winchester, version commerciale de la 7.62 NATO, est le résultat des avancées de l'industrie américaine à la fin de la guerre 40-45 dans le domaine des poudres. La munition fût conçue de façon à garder virtuellement la même portée que la munition de .30-06 tout en diminuant son encombrement. Dans la doctrine US de l'époque, il était hors de question de sacrifier la portée pratique de l'arme (chose que les allemands avec le MP44 et les soviétiques avec l'AK-47 accèptèrent) en grande partie à cause de la tradition du fusilier US, véritable artiste du tir au fusil.

Les M-14, G3 & FAL ne sont pas des fusils d'assaut car ils emploient ce que l'on appelle une cartouche de pleine puissance contrairement à un "vrai" fusil d'assaut qui emploie une cartouche à mi-chemin entre la cartouche de pistolet et la cartouche de .30 "full power". Ce sont des fusils de bataille: destinés à être employés sur un champ de bataille européen en terrain ouvert. Quand la visibilité est de +/-500m et que l'on veut absolument & positivement déglinguer le gars en face. Avec l'adoption de la 7.62x51 NATO au sein de l'Alliance Atlantique, de nombreuses versions de la munitions furent mises au point en plus de la "ball" standard: traçante, perforante, de précision pour les tireurs d'élite (avec notamment l'incroyable Palma Match) et même Duplex (deux ogives dans la même munition).

Le grand avantage de la .308 est sa versatilité: en adaptant l'ogive & la poudre, on peut obtenir aussi bien une cartouche de tir général qu'une munition de précision...jusqu'à un certain point dépendant fortement du pas des rayures du canon.

Le grand avantage du 7.62x39 est que l'on trouve toujours actuellement des munitions de surplus de l'ancien bloc de l'Est pour des prix très correct, ce qui permet de s'amuser pour un tarif raisonnable. Même chose pour l'arme: un SKS ou un VZ-58, voir même une des innombrables déclinaisons autour du système AK sont très abordables là où une arme en .308 sera plus onéreuse à l'achat.

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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 20:01

Très bel exposé Gab. Merci :0)
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ericblo
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 20:03

Vulk a écrit:
Ouais je sais mais je n'y connais rien niveau qualité etc
voila pourquoi je demande le conseil du forum ^^

Quel qualité celle percue, celle liée à la precision, la fiabilite d'usage?

pour quoi faire quelles distances quel budget....

Si tu es intéressé je vend un g3 en 308.... un excellent fa passe partout à très bon prix!
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gab
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 20:07

Le G3...le polycarburant des fusils de 7.62x51 !

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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Ven 18 Juil 2014 - 21:16

Pour le moment tir a 25 m car j'ai seulement lance mes demandes niveau budget je ne sais pas exactement
Et pour ce qui est de la qualité c'est un peu des deux tu me parle de G3 mais a l'heure qu'il est je ne sait même pas ce que c'est mais je fonce sur google
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vanisschot
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MessageSujet: quedtion de calibre   Sam 19 Juil 2014 - 9:45

salut a tous..
en arme semi-auto , je possède actuellement un fal Steiger en 7,62 nato , un stg 58 en 7,5x55 ,une kalash en 7,62x39 une cz même calibre , un dragunov en 7,62x54r.
un ar15 et un sig sauer patrol en 223 rem.
pour moi , les plus précise a600 m sont le fal, la drago et le stg.
pour distance de tir moyenne entre 100 et 400 metre ,ce sont les ar 15 et sig.
en ce qui concerne le calibre 7,62x39 , avec la kalash ou la vz 58 ,a 100 mètre ok , au delà , c'est de l'arrosage.
il y a également la ppsh 41 , la mp 38 , le beretta m12s et aussi le'uzi pour le tir a 50m..
mais de toute manière , pour la precision , un Remington 700 ou une howa en 308 sont ideal.voir une ruger scout ou autre
on trouve encore des munitions de surplus , mais rien ne vaut un bon rechargement.
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 18:11

Je vais reformuler ma demande

Bonjour,
j'aimerai avoir dans quelques temps une arme longue genre fusil d'assaut. Mais lequel ?

- Budget : 1000 € max (neuf ou très bonne occasion), 700 à 850 € serait super.
- Calibre 308 W (Nato) et/ou 7,62/39 en tenant compte que je n'aime pas les kalach
- Précis à 400m pour peut être des tirs longue distance plus tard
- Fiable
- Fusil léger si possible
- Chargeur amovible

Merci d'avance
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ericblo
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 18:49

Vulk a écrit:
Je vais reformuler ma demande

Bonjour,
j'aimerai avoir dans quelques temps une arme longue genre fusil d'assaut. Mais lequel ?

- Budget : 1000 € max (neuf ou très bonne occasion), 700 à 850 € serait super.
- Calibre 308 W (Nato) et/ou 7,62/39 en tenant compte que je n'aime pas les kalach
- Précis à 400m pour peut être des tirs longue distance plus tard
- Fiable
- Fusil léger si possible
- Chargeur amovible

Merci d'avance

Il manque le mode de fonctionnement privilégié.... sa ou rm....

En sa sous les 1000 il y a le stg58  le g3.... dans le facile à trouver
En rm la rem 700 est the must have.... le chargeur amovible sera alors optionnel

Je ne vois aucun intérêt au 7,62k hors du kalash like.
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Vulk
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 19:07

ericblo a écrit:



Il manque le mode de fonctionnement privilégié.... sa ou rm....

En sa sous les 1000 il y a le stg58  le g3.... dans le facile à trouver
En rm la rem 700 est the must have.... le chargeur amovible sera alors optionnel

Je ne vois aucun intérêt au 7,62k hors du kalash like.

Qu'entends-tu par le mode de fonctionnement ? Sa ou rm ?
Et en 7.62/39 il n'y a aucune autre arme que la kalash ?

Et je sais que mes questions sont sûrement débiles mais quand on y connais rien en armes meme avec google c'est compliqué
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 19:40

gab a écrit:
Le SKS n'est pas une arme de précision...c'est juste une carabine semi-automatique tout ce qu'il y a de plus standard. On peut la voir comme l'équivalent soviétique à la carabine M1 US.

Techniquement, le 7.62x39 n'est pas plus puissant que le 5.56x45 mais l'ogive est plus grosse & plus lourde tout en étant nettement moins puissante que la 7.62x54 ou que la .308 Winchester. Comme l'expliquait Dragov, le recul perçut avec un 5.56 est moindre qu'avec un 7.62x39 mais la courbe balistique de ce "lourd" projectile est très prononcée quand elle est comparée à celle de la 5.56 (raison qui poussera l'URSS à étudier & mettre en service la 5.45).

La .308 Winchester, version commerciale de la 7.62 NATO, est le résultat des avancées de l'industrie américaine à la fin de la guerre 40-45 dans le domaine des poudres. La munition fût conçue de façon à garder virtuellement la même portée que la munition de .30-06 tout en diminuant son encombrement. Dans la doctrine US de l'époque, il était hors de question de sacrifier la portée pratique de l'arme (chose que les allemands avec le MP44 et les soviétiques avec l'AK-47 accèptèrent) en grande partie à cause de la tradition du fusilier US, véritable artiste du tir au fusil.

Les M-14, G3 & FAL ne sont pas des fusils d'assaut car ils emploient ce que l'on appelle une cartouche de pleine puissance contrairement à un "vrai" fusil d'assaut qui emploie une cartouche à mi-chemin entre la cartouche de pistolet et la cartouche de .30 "full power". Ce sont des fusils de bataille: destinés à être employés sur un champ de bataille européen en terrain ouvert. Quand la visibilité est de +/-500m et que l'on veut absolument & positivement déglinguer le gars en face. Avec l'adoption de la 7.62x51 NATO au sein de l'Alliance Atlantique, de nombreuses versions de la munitions furent mises au point en plus de la "ball" standard: traçante, perforante, de précision pour les tireurs d'élite (avec notamment l'incroyable Palma Match) et même Duplex (deux ogives dans la même munition).

Le grand avantage de la .308 est sa versatilité: en adaptant l'ogive & la poudre, on peut obtenir aussi bien une cartouche de tir général qu'une munition de précision...jusqu'à un certain point dépendant fortement du pas des rayures du canon.

Le grand avantage du 7.62x39 est que l'on trouve toujours actuellement des munitions de surplus de l'ancien bloc de l'Est pour des prix très correct, ce qui permet de s'amuser pour un tarif raisonnable. Même chose pour l'arme: un SKS ou un VZ-58, voir même une des innombrables déclinaisons autour du système AK sont très abordables là où une arme en .308 sera plus onéreuse à l'achat.

Toujours autant de plaisir à te lire !
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 21:14

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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 21:18

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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Sam 19 Juil 2014 - 21:57

Vulk a écrit:
ericblo a écrit:



Il manque le mode de fonctionnement privilégié.... sa ou rm....

En sa sous les 1000 il y a le stg58  le g3.... dans le facile à trouver
En rm la rem 700 est the must have.... le chargeur amovible sera alors optionnel

Je ne vois aucun intérêt au 7,62k hors du kalash like.

Qu'entends-tu par le mode de fonctionnement ? Sa ou rm ?
Et en 7.62/39 il n'y a aucune autre arme que la kalash ?

Et je sais que mes questions sont sûrement débiles mais quand on y connais rien en armes meme avec google c'est compliqué

Sa semi automatique cad que l'arme fait un cycle complet à chaque action sur la detente percution, tir, extraction,ejection et rechambrage d'une munition pour le cycle suivant

Rm repetition manuelle cad qu'il faut une action du tireur après le tir pour effectuer le cycle.

Si il y a d'autres armes en 7,62 k mais cela reste un calibre typé.
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Vulk
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Dim 20 Juil 2014 - 11:43

Merci Eric et Dragov je me suis couché un peu moin bête hier

Et voila merci à toi Dragov pour les vidéos c'est plus facile à comprendre

Pour ce qui est du calibre 308 je pense le prendre en rm
Et pour le calibre 7,62/39 lui sera en sa

C'est vrai que la petite vz 58 noir celle de droite sur la vidéo est agréable
Mais pour ce qui est des kit on peut modifié sont arme comme on veut ? je ne savais même pas qu'on pouvais le faire

Pour ce qui est du 308 la Rem 700 sps varmint me plait bien aussi mais je ne connais pas du tout le budget de cette arme j'ai recherché un peu mais je n'ai pas trouvé de fourchette de prix mais plutôt une fourche de prix
Pour moi elle peut aller de 700 euros a 2000 euros d'après ce que j'ai recherché mais je ne sais pas si je peux me fier à ces prix là

Sinon que pensez de la Rem700 sps varmint ?
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Dim 20 Juil 2014 - 12:24

Sinon que pensez de la Rem700 sps varmint ? a écrit:
Bof bof, tout dépend du budget, peut étre regarder pour une 700 police, au moins tu auras une crosse HS Précision et pas une bouse en plastique noir...


Dernière édition par topper le Dim 20 Juil 2014 - 21:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Dim 20 Juil 2014 - 14:38

Dragov,


Oui, le SKS est plus une carabine de combat qu'une arme de longue distance; simplement par la cartouche employée qui est celle destinée à une arme de portée réduite lorsqu'elle est comparée à la respectable 7.62x54R du Mosin Nagant.

La précision intrinsèque d'une arme n'est pas augmentée par l'ajout d'une lunette mais l'acquisition & la visée sont plus "faciles" qu'avec des organes de visée acier.

Le VZ-58 & le SKS employant la même cartouche, la portée des deux armes est approximativement identique (un petit avantage au SKS de par son canon un peu plus long & sa ligne de visée plus longue). Le SKS répondait à une nécessité tactique russe: les soviétiques ayant équipés des bataillons entiers de mitraillettes, ceux-ci souffrirent terriblement à moyenne distance sous le feu nazi. L'armée rouge chercha une munition intermédiaire, facilement adaptable à un mécanisme de type Simonov et ce fût le SKS (développé par un comité conduit par le même Simonov). Après la guerre, les soviétiques combinèrent cette cartouche et une arme à tir automatique pour obtenir l'AK-47.

Pour un tir au-delà de 300m, il faut se diriger soit vers une arme capable de tirer le 5.56x45 de type M855/M855A1 ou une armes en .30 "full power" (7.62x51, 7.62x54, .30-06...)

La 7.62x39 est une bonne cartouche: d'une précision intrinsèque toute relative mais facile & économique à produire, elle permet d'obtenir l'effet recherché pour une armée de conscrit au niveau d'instruction relativement faible aux portées rencontrées la plupart du temps (je dis la plupart car entre les grandes ouvertures en Europe du Nord-Ouest ou les déserts du Moyen-Orient....il faut sortir quelque chose de plus puissant).


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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Dim 20 Juil 2014 - 21:43

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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Mar 22 Juil 2014 - 10:09

Personne ne possède une remington 700 ?

Juste pour avoir une idée de prix ?
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MessageSujet: question de calibre   Mar 22 Juil 2014 - 10:40

bonjour.
le prix de la Remington 700 police en 308w est d'environ 1300€ auquel il faut ajouter un rail picatini (pour fixer une lunette ) et bien sur la dite .lunette
avec une bonne lunette cela reviens a environ 2000e.
la Remington sps varmint en 223r ( canon lourd ) est d'environ 890€ +rail + lunette =environ 1700€
pour une lunette , le choix est multiple,cela dépend de la distance du tir , inutile d'avoir une nightforce pour 100m , pour 600 à1000 mètre ok.
on peut trouver de bonne lunettes a moins de 500€
certains armurier , venterons les qualités de la lunette qu'il pourrais vous vendre , bien spécifier que c'est pour du tir de précision et non de chasse, un point très important est la luminosité des lentilles.
a voir , bon amusement
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MessageSujet: Re: Question de calibre (308 7.62/39 )   Aujourd'hui à 19:00

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Question de calibre (308 7.62/39 )
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