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 Incident de tir, Barnaul .223

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rfr
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MessageSujet: Incident de tir, Barnaul .223   09.08.14 22:03

Il y a quelques temps sur le forum, nous avions fait une petite commande groupée de munition barnaul en .223

Je n'ai jamais eu de soucis avec ces cartouches mais aujourd'hui, j'ai bien cru que ma session de tir allait être écourté.

Après le quatrième tir, au moment d'engager la dernière mun du chargeur, la culasse se bloque à mi-parcours. Impossible de la pousser en avant ... ni de la tirer en arrière pour éjecter la cartouche. Tout est bloqué.

Après une petite manoeuvre énergique du président du club du CT Hutois que je remercie au passage, on remarque que la cause de l'incident, c'est la munition engagé.



A l'endroit ou il y a le petit trou sur la balle, il y avait un morceau de matière qui semblait être semblable à celle de l'étui.

Je ne sais pas si c'est courant (c'est mon premier incident de tir en cinq ans ...).

Vous avez déjà eu aussi des muns mal foutues?
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Webley
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   10.08.14 9:55

J'ai utilisé des Barnaul au début mais j'ai vite déchanté.Les cartouches à douilles métalliques finissent toujours pas causer des problèmes. Il existe des 223 à étui laiton à bas prix si c'est pour t'amuser, les aguila sont à 280€ le 1000. Leurs performances sont identiques aux Barnaul mais c'est plus fiable et plus propre.
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gab
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   10.08.14 10:11

J'ai déjà eu des munitions endommagées alors qu'elles étaient neuves (des Winchester en .45ACP, il y a quelques années).

Ce que j'ai déjà expérimentées avec des Barnaul, c'est un encrassement de la chambre par la peinture des étuis acier. Après une (très) longue et (trop) rapide série de coups en 5.56, l'arme & la chambre étaient devenues vraiment trop chaudes et, à un moment, un petit souci d'extraction que j'ai résolu avec, comment dire ? virilité !

Je change de chargeur, je fais un mouvement de charge et là, comme toi, la munition ne se chambre pas. Arrêt du tir, je démonte pour inspecter et, dans la chambre, j'avais un petit dépôt de peinture qui adhérait aux parois de la chambre. En fait, c'est un problème que j'ai eu dans mon Olympic Arms dont le canon n'était pas chromé (ni la chambre, ni l'âme du canon) alors que je n'ai jamais rencontré de problèmes dans mon vieux AR-15 dont tout le canon est chromé.

Donc, j'en déduis que les munitions à étui acier ne posent pas de soucis dans un canon dont la chambre est chromée...Et, bien sûr, comme dans ton cas, lorsque la munition est physiquement endommagée !

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Christophe
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   10.08.14 10:16

http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/


Un AR faut le bichonner un peu plus que son AK  lol! 

Quand on voit l'état des AR15 qui tirent des douilles acier laqué. C'est pas très beau à voir.
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gab
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   10.08.14 10:24

Il faut prendre en compte que le calibre plus réduit joue déjà beaucoup...
Toutes les armes de type "AK" (comprenons, produites par un arsenal d'état, qu'elles soient destinées au marché civil ou à un gouvernement) ont un canon entièrement chromés alors que sur les AR-15 commerciaux, ils ne le sont que rarement (et aucun de ceux illustrés dans le test postés par Christophe ne le sont) tandis que pour répondre aux spécifications militaires, le canon d'un M16A1/M16A2/M164A4/M4/M4A1 doit être entièrement chromé...et enfin, une carabine M4 est plus capricieuse au niveau du fonctionnement...tout simplement parce que le point d'emprunt des gaz dans le canon est tronqué par rapport à la courbe de pression de la M855/SS109 qui est conçue pour fonctionner dans un M16A2; ce qui provoque une extraction beaucoup plus violente que dans un M16A2/M16A4

=>extraction plus violente, problèmes plus réguliers.

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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 9:00

Hello,
Petit déterrage,

Je voulais savoir pourquoi un Schmeisser M4 en 223 cause systématiquement des enraillages sous munition barnaul...

A cela j'en déduis(avec ce que je lis ci dessus) que:
1) prendre en compte le twist histoire de ne pas abimer les rayures, ici il tirait du 55gr avec un canon d'1:9...
Idéalement tirer du 62gr ds un 1er temps.
2) eviter les étuis en acier si pas de canon chromé ET justement il n a ps de canon chromé..

Bon, logiquement je change de mun et ca devrait aller,
du 62gr>69gr le tt sans acier...
On verra ;l
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 9:29

Le pas de 1:9 permet l'utilisation des 55 grains sans soucis ;-)

Les douilles en acier poseront toujours problèmes dans l'AR-15, que le canon soit chromé ou pas, simplement parce que la douille n'a pas une forme optimale pour l'utilisation de l'acier pour la douille.

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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 9:38

J'avoue que ca fait pas longtemps que je m'y suis mis (la science des munitions)
Prendre le twist du canon en compte, c'est surtout pr atteindre le tir parfait et toutes les capacités possibles du projectiles ?
Ici pour le fun tir 50m, on pourrait ne pas prendre en compte le twist ?
Et pr finir, info rumeur ou intox, ne ps respecter le twist, abîme t il justement le twist (fin les rayures quoi)
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 10:58

Il y a un sujet sur les munitions Barnaul, c'est pas terrible en qualité.
Souvent des particules métalliques de étuis se baladent dans l'arme.
Par contre dans les armes russes ça passe assez bien.
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 16:55

carbone14 a écrit:
Il y a un sujet sur les munitions Barnaul, c'est pas terrible en qualité.
Souvent des particules métalliques de étuis se baladent dans l'arme.
Par contre dans les armes russes ça passe assez bien.

Pour sûr je tir principalement des Barnaul avec ma Zastava et j ai jamais eu un soucis, hors une balle sur chargée de temps a autre qui te sort des flammes dignes d un BBQ mais c est vrai qu ici ds l'ar15.... passe pas du tout quoi...
Après y a ma photo mais c est un sujet a débat...
Investir un schmeisser a 2500e pr tirer peut cher... La logique voudrait qu on ne chipote pas pr qqc euros et tirer de bonnes munitions mais là.... chacun a sa sauce^^
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 17:46

Webley a écrit:
les aguila sont à 280€ le 1000

Ou? ça m’intéresse ça tongue
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Shogun
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 17:51

rfr a écrit:
Il y a quelques temps sur le forum, nous avions fait une petite commande groupée de munition barnaul en .223

Je n'ai jamais eu de soucis avec ces cartouches mais aujourd'hui, j'ai bien cru que ma session de tir allait être écourté.

Après le quatrième tir, au moment d'engager la dernière mun du chargeur, la culasse se bloque à mi-parcours. Impossible de la pousser en avant ... ni de la tirer en arrière pour éjecter la cartouche. Tout est bloqué.

Après une petite manoeuvre énergique du président du club du CT Hutois que je remercie au passage, on remarque que la cause de l'incident, c'est la munition engagé.


[/url]

A l'endroit ou il y a le petit trou sur la balle, il y avait un morceau de matière qui semblait être semblable à celle de l'étui.

Je ne sais pas si c'est courant (c'est mon premier incident de tir en cinq ans ...).

Vous avez déjà eu aussi des muns mal foutues?

Quelle arme?

Perso je tire exclusivement avec des Banaul zinc (pas laqués) dans ma M&P sport 2 et je n'ai pas encore eu de problèmes. Ce sont des laqués les tiennes ? Difficile a voir dans la photo

Voici les miennes
[url=https://servimg.com/view/19847722/6]
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357Tango
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 18:16

Et un pote tir les mêmes ds un Norinco cqb, aucun soucis nn plus...

L'ar qui ne digère pas les Barnaul est un Schmeisser
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 19:24

La chambre du Schmeisser est plus serrée car c'est une arme plus orientée 'sport' donc précision ... Comme un Oberland d'ailleurs.

A l'inverse d'une arme militaire dont les cotes en font un outil plus tolérant qui mange tout.
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gab
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   08.02.18 19:52

Les chambres de .223 Remington, le retour... Very Happy

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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   11.02.18 3:23

Petit tableau des pas de canon et le poids des ogives en 223/5.56


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Aciram
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   22.02.18 17:13

Est-ce que les Sellier et Bellot en .223 sont considérées comme de bonnes munitions?
Je pense que oui mais je n’ai pas beaucoup d’expérience avec d’autres munitions.
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   22.02.18 17:14

Aciram a écrit:
Est-ce que les Sellier et Bellot en .223 sont considérées comme de bonnes munitions?
Je pense que oui mais je n’ai pas beaucoup d’expérience avec d’autres munitions.
Aucun souci. Wink
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Aciram
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   22.02.18 17:15

Merci.
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   22.02.18 17:32

Certainement pas les meilleures en terme de précision mais un excellent rapport qualité-prix.

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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   22.02.18 17:35

Oui mais ça va encore assez bien et pas d'incident de tir. J'ai eu des bons lots et d'autres nettement moins bons. Sad
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David R
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   02.06.18 10:03

Mis a part les sellier et Bellot, il y a quoi d'autre comme munitions avec un bon rapport qualité/prix svp ?
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sherlock
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   02.06.18 11:34

Les GGG ne sont pas trop chères pour le moment
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David R
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   02.06.18 13:22

Merci Very Happy

Y a t il un moyen de suivre le "cours" des munitions sans devoir passer par tous les sites web des armuriers de la région ?
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stg57
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MessageSujet: Incident de tir, Barnaul .223   02.06.18 19:51

David R a écrit:
Merci Very Happy

Y a t il un moyen de suivre le "cours" des munitions sans devoir passer par tous les sites web des armuriers de la région ?
.

bonsoir , il n'y a pas a ma connaissance d'argus pour les munitions .
très peut d'armurier pratique le même prix ,l’idéal , c'est l'achat groupé ,plus  il y en a en commande , plus le prix peut être intéressant.
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MessageSujet: Re: Incident de tir, Barnaul .223   

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