AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

Partagez | 
 

 CZ sp01 shadow versus CZ p09

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Black-Joe
Petit Bavard


Masculin Nombre de messages : 100
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 31/10/2013

MessageSujet: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mer 13 Aoû 2014 - 0:02

Que penser vous des deux modèles, lequel sera plus précis ?
Si vous aviez le choix d'en prendre un, quelle serait votre critère de sélection.

Joe
Revenir en haut Aller en bas
aqua14
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 446
Age : 48
Localisation : Malmedy
Date d'inscription : 13/08/2013

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mer 13 Aoû 2014 - 13:43

Bonjour,

Ils sont bien tout les deux, le SP01 en Full métal n'a plus besoin déloges, chargeur 18 coups, 1180Gr,
le P-09 en polymer/ fibre de verre est plus léger, 840Gr, chargeur 19coups, Poignée interchangeables 3 tailles, il a aussi une très bonne réputation et est moins chère.
A toi de les essayer, de voir la prise en main, etc.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aquatic-garden.be
futabarex
Modérateur
Modérateur


Masculin Nombre de messages : 6525
Age : 50
Localisation : Un jour je n'irai plus en vacance aux USA parce que je vivrai la-bas
Date d'inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mer 13 Aoû 2014 - 13:53

Je peux parler du P09 que je possède et que j'adore pour sa précision, sa qualité de fabrication et son prix très contenu.
Il y a dans la rubrique arme de point de ce forum une très bonne review du P09 postée par John Doe.

Pour le CZ sp01 j'ai pu tester l'arme de libellule, tireuse de ce forum. Très bon ressenti aussi mais nous ne sommes pas dans le même genre. L'un est une arme tactique, l'autre une arme full métal de tir sportif.
Dans tous les cas tu ne peux être déçu avec de telle arme  Wink 

_________________
DEVENEZ MEMBRE GRATUITEMENT DE LA DAAA. DEFENSE DES AMATEURS D'ARMES
INSCRIVEZ-VOUS
 WWW.DAAA-AVWL.BE
Il y a différents moyens de propager la haine, la désinformation en est une !
Benjamin Franklin :Les peuples qui sacrifient leur Liberté pour une promesse de sécurité, ne méritent ni l'une ni l'autre !
Revenir en haut Aller en bas
colonel higgins
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 857
Age : 49
Localisation : Belgique- Brabant Flamand
Date d'inscription : 13/11/2010

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mer 13 Aoû 2014 - 14:20

La qualité intrinsèque des produits CZ n'est effectivement plus à faire.
Comme précisé plus haut, la réputation du Shadow est bien connue.
Pour ce qui est du P09, il est la prolongation du programme CZ en matière de polymère et fait suite au très bon P07 Duty.

Au regard des tarifs proposés dans notre pays, il ne serait pas exclus d'envisager l'achat des deux produits.

(pour info et sans faire de pub pour l'un ou l'autre, je crois savoir que le Shadow est actuellement à +- 775 roro chez Cornet et le P09 vers les 570.)

Effectivement, pas de crainte à avoir concernant ces deux produits.
Revenir en haut Aller en bas
doublephil
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 275
Age : 31
Localisation : Verviers
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Ven 15 Aoû 2014 - 20:25

Il faut essayer les deux, et on se retrouvera surement dans un dilemne récurrent , Type Full métal "tir sportif" pour le cz shadow ou type "armes de services" polymère pour un P09
Revenir en haut Aller en bas
John Doe
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 5478
Age : 41
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Ven 15 Aoû 2014 - 20:47

Exactement.
Je possède un p09 dans ma collection et je dois dire la détente omega est sans doute le plus comparé au shadow
Revenir en haut Aller en bas
Ludo31
Nouveau


Nombre de messages : 10
Localisation : France (31)
Date d'inscription : 25/08/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Sam 30 Aoû 2014 - 22:59

Une petite question : pourquoi vous semblez présenter le shadow comme une arme de loisir et le P09 comme une arme de service? scratch
y a-t-il une raison de plus que la simple proportion de P09 en dotation par rapport au shadow?

et si je pousse un peu plus loin la réflexion, est-ce juste le prix qui fait que le P09 semble plus présent dans les forces de l'ordre?

Merci pour vos lumières! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Serge Lecocq
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2920
Age : 71
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 10/01/2011

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Dim 31 Aoû 2014 - 0:18

Ludo31 a écrit:
Une petite question : pourquoi vous semblez présenter le shadow comme une arme de loisir et le P09 comme une arme de service?   scratch
y a-t-il une raison de plus que la simple proportion de P09 en dotation par rapport au shadow?

et si je pousse un peu plus loin la réflexion, est-ce juste le prix qui fait que le P09 semble plus présent dans les forces de l'ordre?

Merci pour vos lumières!  Wink
Salut et bienvenue sur le forum.
Question 1: Le P09 Est adopté actuellement en temps qu'arme de service ...
Le 75 Shadow SP01 ...Ne l'a JAMAIS été...Et, ne le sera jamais.
La réponse à la question 1;répond à la question 2....Il n'y a pas de "Simples Proportions" de dotation
Entre le P09...Et le Shadow SP 01...= Proportion 0
Question 3: Le P09..Arme de service ? : Voir question 1,et la réponse à la question.
À mon tour ;une question ,concernant ta question 3....
Dans quelles forces de l'ordre..De quel pays, penses tu que le P09 soit présent ?
Ta réponse à cette question répond à toutes celles que l'on pourrait se poser .


Dernière édition par Serge Lecocq le Dim 31 Aoû 2014 - 0:35, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
deckard
Nouveau


Masculin Nombre de messages : 63
Age : 56
Localisation : South France
Date d'inscription : 25/08/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Dim 31 Aoû 2014 - 15:15

Serge Lecocq a écrit:
Ludo31 a écrit:
Une petite question : pourquoi vous semblez présenter le shadow comme une arme de loisir et le P09 comme une arme de service?   scratch
y a-t-il une raison de plus que la simple proportion de P09 en dotation par rapport au shadow?

et si je pousse un peu plus loin la réflexion, est-ce juste le prix qui fait que le P09 semble plus présent dans les forces de l'ordre?

Merci pour vos lumières!  Wink
Le 75 Shadow SP01 ...Ne l'a JAMAIS été...Et, ne le sera jamais.

Sur certains sites, il est annoncé comme étant une arme de dotation. Mensonge ? Erreur ?

Ici par exemple :

http://www.armurerie-le-blog.fr/le-pistolet-cz-75-sp01-shadow/

Quoi qu'ils précisent pas quel modèle de cz 75....
Revenir en haut Aller en bas
bruletrain
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 904
Age : 59
Localisation : royaume de Belgique
Date d'inscription : 03/05/2012

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Dim 31 Aoû 2014 - 16:43

bonjour,
vu le poids du CZ sp 01 , aucun policier n'accepterais de le porter durant tout un service . affraid . voilà c'est pas plus compliqué que cela lol!
maintenant , ce sont deux exellentes armes , un rapport prix /qualité imbatable
en tant que commissaire de tir le sp 01 est super fiable et précis , le p09 que j'ai essayé m'a charmé.. ( 2015 au budjet..)
fred

Revenir en haut Aller en bas
doublephil
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 275
Age : 31
Localisation : Verviers
Date d'inscription : 15/02/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Dim 31 Aoû 2014 - 16:45

Les armes de poing se déclinent sous de nombreuses versions.

Des versions de type "arme de services" (je laisse les expert énumérer ceux qui ont été adopté par des forces militaires ou autres),

Des versions plus "sportive" type cz 75 sp-01 shadow.

En caricaturant un peu et en étant simpliste, les armes de services auront des détente plus dures que les modèles sportif (un peu logique en cas d’état de stress), il y aura des sécurités interne en plus sur les armes de services (un peu logique, vu le port permanent public en tout circonstance), les armes de services seront  plus légères, cf tous les polymères (un peu logique quand on le porte tout la journée), fiabilité  (logique car en cas de problème, pas le temps de chipoter)

forcément certaines armes seront très " armes de services " d'autres très tir sportif " d'autres plus hybrides.

Pour moi le Glock est une armes de service car léger, détente d'origine moyennement dure), sécurité interne, simplicité de fonctionnement exemplaire, fiabilité.

Pour moi le CZ sp-01 shadow est une armes de loisir, plus lourd qu'un polymère, détente assez légère, sécurité interne "diminuée".

Maintenant le CZ P09 je l'ai jamais essayer donc je ne sais pas le classer.

Le fait qu'il soit typé "de services" comme le Glock ne l’empêche pas d’être utilisé par un nombre impressionnant de tireur sportif.
Revenir en haut Aller en bas
Serge Lecocq
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2920
Age : 71
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 10/01/2011

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Dim 31 Aoû 2014 - 17:09

deckard a écrit:
Serge Lecocq a écrit:
Ludo31 a écrit:
Une petite question : pourquoi vous semblez présenter le shadow comme une arme de loisir et le P09 comme une arme de service?   scratch
y a-t-il une raison de plus que la simple proportion de P09 en dotation par rapport au shadow?

et si je pousse un peu plus loin la réflexion, est-ce juste le prix qui fait que le P09 semble plus présent dans les forces de l'ordre?

Merci pour vos lumières!  Wink
Le 75 Shadow SP01 ...Ne l'a JAMAIS été...Et, ne le sera jamais.

Sur certains sites, il est annoncé comme étant une arme de dotation. Mensonge ? Erreur ?

Ici par exemple :

http://www.armurerie-le-blog.fr/le-pistolet-cz-75-sp01-shadow/

Quoi qu'ils précisent pas quel modèle de cz 75....
ERREUR....Mensongère ?? Voulue ou non ??
Le CZ 75 Shadow SP 01 Est une des versions conçues spécifiquement pour le tir sportif.
Au même titre que son cousin,le CZ 75 TS,et le CZ 75 Czechmate.
Aucune de ces trois armes ne possèdent les spécifications techniques leur permettant
une adoption par un corps constitué.(Une sécurité automatique au percuteur..Entre autres)
Je ne suis pas collectionneur...Ni spécialiste en armes utilisées par certaines unités très spéciales.
J'ignores qui utilise le CZ 75 R...J'ignores qui utilise le Beretta 93 R (Deux armes tirant en Full Auto)
Hormis des "Militaires" ...Qui peut avoir accès à de telles armes (Sauf Collectionneurs)
Jonh Doe" sur ce forum peut répondre à ces questions.
Revenir en haut Aller en bas
John Doe
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 5478
Age : 41
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Dim 31 Aoû 2014 - 23:35

Le cz p01 Shadow n'est destiné qu'à etre utilisé que comme arme de loisirs et bien entendu pour l'ipsc où il a de nombreux adeptes.

Un des pistolets CZ qui équipe l'armée tchèque est le Phantom. Plus de 30% plus leger que le tout acier Shadow.

Sa carcasse étant en polymère
Revenir en haut Aller en bas
Pompon
Super Bavard
Super Bavard


Nombre de messages : 262
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 14/08/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Lun 1 Sep 2014 - 9:18

Bonjour, je trouve ce sujet particulièrement intéressant ... car la sous question de ce topic est la différence entre une arme de match et une arme de combat.

Pour un débutant comme moi dans le domaine, cette différence n'est pas évidente

Si quelqu'un peut faire un petit topo sur le sujet, ce serait vraiment super!! cheers

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Ludo31
Nouveau


Nombre de messages : 10
Localisation : France (31)
Date d'inscription : 25/08/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Lun 1 Sep 2014 - 10:16

en tout cas, merci à tous pour vos réponses. cheers

Pour répondre à ta question, Serge, ma réflexion était large, je pensais aux forces de l'ordre de façon générale: forces de l'ordre européennes par exemple...

Revenir en haut Aller en bas
futabarex
Modérateur
Modérateur


Masculin Nombre de messages : 6525
Age : 50
Localisation : Un jour je n'irai plus en vacance aux USA parce que je vivrai la-bas
Date d'inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Lun 1 Sep 2014 - 11:35

L'arme est trop récente pour qu'il y aie une adoptaion dans l'état actuel des choses.
Il y a des évalutions en cours par la police Tchèques avec de bonne probabilité d'adoption d'après le magazine RAIDS.

_________________
DEVENEZ MEMBRE GRATUITEMENT DE LA DAAA. DEFENSE DES AMATEURS D'ARMES
INSCRIVEZ-VOUS
 WWW.DAAA-AVWL.BE
Il y a différents moyens de propager la haine, la désinformation en est une !
Benjamin Franklin :Les peuples qui sacrifient leur Liberté pour une promesse de sécurité, ne méritent ni l'une ni l'autre !
Revenir en haut Aller en bas
toonfish
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2858
Age : 49
Localisation : Game Ovaire
Date d'inscription : 17/01/2013

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Lun 1 Sep 2014 - 19:19

En final je me pose la question de savoir si ce n'est pas la main et l'habilité qui va faire en sorte que l'on parle de "précision" !

Selon mon petit cerveau, toute arme de ce genre est, par nature, "précise".

Il n'y a aucune arme imprécise à mon avis, mais il y a des armes avec lesquelles on se sent bien, comme deux êtres qui se sont enfin trouvés.
Revenir en haut Aller en bas
John Doe
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 5478
Age : 41
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/10/2010

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Lun 1 Sep 2014 - 21:09

Pompon a écrit:
Bonjour, je trouve ce sujet particulièrement intéressant ... car la sous question de ce topic est la différence entre une arme de match et une arme de combat.

Pour un débutant comme moi dans le domaine, cette différence n'est pas évidente

Si quelqu'un peut faire un petit topo sur le sujet, ce serait vraiment super!! cheers

Merci

les deux principales différences entre une arme de match et une arme de combat sont

la qualité de la detente (longueur de course, poids de départ)
le type de visée (réglable pour une arme de match, fixe pour une arme de combat)

Le shadow n'est absolument pas une arme dite de match au sens stricte fu terme


Dernière édition par John Doe le Lun 1 Sep 2014 - 22:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
gaba
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 440
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 01/12/2010

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Lun 1 Sep 2014 - 21:54

toonfish a écrit:
En final je me pose la question de savoir si ce n'est pas la main et l'habilité qui va faire en sorte que l'on parle de "précision" !

Selon mon petit cerveau, toute arme de ce genre est, par nature, "précise".

Il n'y a aucune arme imprécise à mon avis, mais il y a des armes avec lesquelles on se sent bien, comme deux êtres qui se sont enfin trouvés.




Je dois ajouter que lors d'un essais rapide avec le CZ P09 j'ai été stupéfait de la précision malgré une très longue course de détente. Il me va très bien ce pistolet.
Revenir en haut Aller en bas
Ludo31
Nouveau


Nombre de messages : 10
Localisation : France (31)
Date d'inscription : 25/08/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mar 2 Sep 2014 - 10:29

John Doe a écrit:

les deux principales différences entre une arme de match et une arme de combat sont

la qualité de la detente (longueur de course, poids de départ)
le type de visée (réglable pour une arme de match, fixe pour une arme de combat)

C'est pour cela que je me demandais pourquoi le shadow était présenté comme une arme de loisir. Je pensais qu'elle pouvait aussi etre en dotation. Le poids effectivement n'est pas le même et pour les forces de l'ordre, un boulet à la ceinture Wink

par contre, du coup, pourquoi avoir fait une arme hybride finalement : qui ne soit ni match, ni combat? des réglementations pour certaines pratiques (ipsc?). et du coup, le shadow n'est pas validé pour le TAR? confused


Ludo
Revenir en haut Aller en bas
Serge Lecocq
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2920
Age : 71
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 10/01/2011

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mar 2 Sep 2014 - 14:35

Ludo31 a écrit:
John Doe a écrit:

les deux principales différences entre une arme de match et une arme de combat sont

la qualité de la detente (longueur de course, poids de départ)
le type de visée (réglable pour une arme de match, fixe pour une arme de combat)

C'est pour cela que je me demandais pourquoi le shadow était présenté comme une arme de loisir. Je pensais qu'elle pouvait aussi etre en dotation. Le poids effectivement n'est pas le même et pour les forces de l'ordre, un boulet à la ceinture Wink

par contre, du coup, pourquoi avoir fait une arme hybride finalement : qui ne soit ni match, ni combat? des réglementations pour certaines pratiques (ipsc?). et du coup, le shadow n'est pas validé pour le TAR?  confused


Ludo
Alors,Il n'y a pas que le Shadow SP01 qui soit une arme "Hybride"...Spécialement pensée pour l'IPSC
Les Tanfoglio Stock 2 & 3, le sont également...Et, ne seront de ce fait ...Jamais TAR.
Et..Je suis d'accord avec ces restrictions fermant les portes TAR à ce type d'armes (Non réglementaires)
Si non...Ce serait la foire d'empoigne....Hein oui.
Faut bien mettre des barrières de temps en temps..Non ?
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1772
Localisation : Charleroi
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mar 2 Sep 2014 - 19:12

Hello Pour le Shadow, c'est un peu différent, c'est juste l'évolution sportive (IPSC clairement la cible) du SP01, qui lui avais une sécurité de percuteur et des organes de visées standard à trois points plutôt  qu'une hausse et guidon spécifique  pour le tir de parcours !

mais a la base le SP01 avais un but d'arme de service Wink





Pour la petite anecdote, au debut de la Production en IPSC les armes spécifiquement conçue pour cette discipline étaient interdites mais il y à eut un revirement progressifs, et maintenant, il y à des armes spécifiquement conçue pour cette division Twisted Evil

EN 2006 VP a écrit:
n any case, the reason why the TSC, with or without the magwell, was not approved is because it's "a racegun with a double action trigger added specifically to qualify for Production Division", but we simply don't want such guns in Production Division.

1. It's not Single-Action-Only, it's not ported, and its barrel length is 127mm (5") or less;
2. It's intended for broad appeal, not exclusively created for Production Division;
3. It's available to any lawful purchaser, not restricted to privileged persons (e.g. factory team members);
4. It's generally available for purchase, preferably in at least two IPSC zones;
5. It's been physically handled by at least one member of the PDC.


Maintenant, cette arme c'est le stock 2 (nouveau nom....), et est bien entendue agréées (Tanfo est le principal sponsor de l'IPSC) ceci explique peut être cela scratch

Pour en revenir au  sujet initial, armes de sports vs armes de combat.

Je dirais pour les armes de combats, il y à plusieurs critères à prendre en compte !

* La ou les sécurités
* le poids
* la fiabilité dans un large panel de situations.
* Une interchangeabilité des pièces (facilité de maintenance)
* L'ergonomie qui doit pouvoir satisfaire les différentes morphologies.
* Etc....

Pour les armes de sports, en général : moins de sécurité de manière à privilégier un bon départ, le critère de poids sera l'inverse, pour la fiabilité, on s'en fout qu'une arme sportive soit fiable dans la boue, sur la majorité des armes sportives  les pièces détachées ne sont pas du "drop in" et nécessite souvent un léger ajustage, pour l'ergonomie  les tireurs sportifs adapterons bien souvent leur armes à leur spécifications (grip, sécurité, etc....) en fonction des limites du règlement de leur discipline!

Je pense que c'est une petite base qui permet de différencier les 2 types d'armes, et il y à également probablement beaucoup plus de critères que d'autres sauront te faire remarquer Wink

Ps : Pour le Tar, je pense que le shadow est OK sauf pour le guidon FO et éventuellement le poids de détente qui peut être inférieur au minimum Wink

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Ludo31
Nouveau


Nombre de messages : 10
Localisation : France (31)
Date d'inscription : 25/08/2014

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mar 2 Sep 2014 - 22:47

Merci Marc pour ces explications. ca m'éclaire effectivement mieux.

Je pensais que l'arrivée du Shadow avait été essentiellement du (en france en tout cas) à l'interdiction des visée au tritium du sp01 tactical. En effet, cette arme a été retiré du marché et remplacé par le shadow à ce moment là. je ne savais pas qu'il y avait en plus des différences en terme de sécurité au niveau des percuteurs...

d'ailleurs, savez-vous quels sont ces systèmes de sécurité supplémentaire au niveau des percuteurs? je ne vois pas trop ce qui peut être fait à ce niveau là.
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1772
Localisation : Charleroi
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Mar 2 Sep 2014 - 23:09

Hello.

En fait la sécurité de percuteur, est une sécurité complémentaire qui empêche le départ du coup, si la queue de détente n'est pas pressée complètement.

Sur le Shadow, cette sécurité n'existe pas, ce qui diminue le poids de détente, un certain grattage, et surtout permet un reset de la détente beaucoup plus court.

Marc

Revenir en haut Aller en bas
Black-Joe
Petit Bavard


Masculin Nombre de messages : 100
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 31/10/2013

MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Sam 6 Sep 2014 - 13:09

Donc si j'ai bien compris le shadow ne peu pas être pris dans la catégorie pistolet d'ordonnance( où TAR en France) le Phantom si mais le CZ po9 ?

Vu qu'il est encore assez neuf il doit d'abord être repris par une unité officiellement ?

J'aurais mieux fait de comparer le Phantom au P09 car tous les deux en polymères, quand pensent nos spécialistes, vu que j'aimerais bien m'acheter une armes en polymères.

Joe
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: CZ sp01 shadow versus CZ p09   Aujourd'hui à 19:24

Revenir en haut Aller en bas
 
CZ sp01 shadow versus CZ p09
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Armes de poing
» [VENDU] Honda Shadow 125 - 16700km - 2003 -1800€ - MAJ PHOTOS
» Shadow vt 750 (1997) ou dragstar 650 (1997)
» Roue avant shadow 750
» new project:600 shadow

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Armes et Tireurs de Belgique :: Les armes :: Armes de poing-
Sauter vers: