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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Faire chromer un canon rayé ?

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Bolthead
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MessageSujet: Faire chromer un canon rayé ?   Sam 20 Sep 2014 - 13:32

Salut à tous!

l'un d'entre vous a t'il déjà fait chromer un canon?

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gab
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Sam 20 Sep 2014 - 16:44

Tu parles de chromer l'intérieur & l'extérieur d'un canon ? C'est techniquement faisable, comme tout, mais le canon sera inutilisable par la suite: l'épaisseur du chrome rendra le canon & sa chambre trop étroit pour la munition...
Un canon de 5.56mm chromé, par exemple, est foré & alésé à un diamètre légèrement supérieur à celui à obtenir finalement, la différence étant annulée par la couche de chrome.

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Bolthead
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Sam 20 Sep 2014 - 19:04

Salut Gab,
Merci pour la reponse!
Je me disait aussi Neutral
En fait, un HK MR 308 me fais de l'oeil...
Dommage, politique commerciale frileuse... HK vends aux civils -hyper cher- un brol handicapé (pas de réglage de gaz, pas de chrome...)
Donc, je passe.
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Sam 20 Sep 2014 - 20:27

Bolthead a écrit:
Salut Gab,
Merci pour la reponse!
Je me disait aussi Neutral
En fait, un HK MR 308 me fais de l'oeil...
Dommage, politique commerciale frileuse... HK vends aux civils -hyper cher- un brol handicapé (pas de réglage de gaz, pas de chrome...)
Donc, je passe.

l
Le chromage n'est vraiment pas essentiel pour nous civils , quant à l'emprunt de gaz réglable idem...tu lances des grenades
ton fusil est tellement encrassé qu'il te faut un réglage ?? Les AR s'en passent les SIG aussi et bien d'autres.
Tu es sur le terrain OK sinon cela ne sert (presque) à rien.
Je tire différentes munitions avec mon MR .308 et pas de soucis. En passant elle est à vendre. Wink
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Dissila
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Sam 20 Sep 2014 - 20:53

Bjr,
Faut pas confondre un fusil pour neutraliser un méchant à la guerre et un fusil pour faire des groupements inférieur à la minute d'angle à 100M;)
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Mister_P
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 9:15

Ca me fait penser aux Zastavas qui ne sont pas chromés, j'ai fort aimé la version courte en 7,62x39, aksu.

Si il y avais moyen de chromer celle la ce serais parfait.

Il doit y avoir moyen de rectifier un canon et sa chambre pour les chromer par après non?
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futabarex
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 10:00

Pour info certaines Zastava, comme la M21 en 223 rem posséde un canon chromé !
La Zastava M70 dans sa version Irakienne en 7.62x39 posséde aussi un canon chromé. C'était une demande formelle de Sadam à l'époque et il n'était pas question de discuter ce que le dictateur exigeait... Embarassed

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Mister_P
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 10:18

Il a eut bien raison, une ak c'est déja cheap alors sans le chromage...
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Christophe
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 14:11

Vous avez bien raison, boudez seulement les Zastava : c'est de la merde


et accessoirement vous les laissez sur le marché pour ceux qui les apprécient lol!
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futabarex
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 14:59

Christophe a écrit:
Vous avez bien raison, boudez seulement les Zastava : c'est de la merde


et accessoirement vous les laissez sur le marché pour ceux qui les apprécient lol!

+1 Wink lol!

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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 16:54

Mister_P a écrit:
Ca me fait penser aux Zastavas qui ne sont pas chromés, j'ai fort aimé la version courte en 7,62x39, aksu.

Si il y avais moyen de chromer celle la ce serais parfait.

Il doit y avoir moyen de rectifier un canon et sa chambre pour les chromer par après non?

Si tu as des € à dépenser ! encore faut-il trouver le pro qui va rectifier le canon et ensuite faire
un chromage parfait et de la bonne épaisseur ?? ou alors se retrouver avec un chromage qui part
par plaques et le canon est bon pour faire un pied de lampe de chevet.
De plus il ne faut pas oublier que le chrome est un très mauvais dissipateur de chaleur. Wink
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ericblo
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 18:24

le chromage c'est un traitement de surface donc de la matière en plus même seulement en micron.

Comme tout traitement de surface ça va lâcher tôt ou tard et en commençant pas les endroits de plus faible adhérence ou de plus forte contrainte.

et le chrome en surface déplaque cad qu'il laisse des sections entiéres dépourvues de chrome là ou d'autres sont encore garnies....ce qui génère un problème de variation de pression assimilable à des coup de bélier un peu comme le ferait un fluide dans une tuyauterie, ce qui génére une contrainte mécanique sur les zones de changement de traitement....

Cela n'apporte rien en terme de précision et rien pour une arme traitée de manière civilisée.

il ne faut pas confondre le chromage et les canons à haute teneur en chrome. dans ces dernier techniquement l'effet bénéfique du chrome sur la durabilité de l'acier est intégré à l'acier lui même généralement et empêche la corrosion (ou exactement la retarde) en obturant 80% des pores présent.

et oui comme le souligne lama le chrome contribuera à réduire la capacité naturelle du barreau à se refroidir (vrais aussi pour les tubes à haute teneur en chrome) ce qui nuit au scéance de tir longue..... en fait c'est même plus vicieux car il va aussi retarder le transfert thermique au barreau pour ensuite le retenir plus longtemp ce qui veut dire que l'élévation en température cumulative du barreau sera moins linéaire au début et moins globale aussi.



ici un P17 avec un barreau en mauvais état, à été chromé et à dé plaqué entre deux rayures.... diagnostique usage dangereux canon à changer.
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Mar 23 Sep 2014 - 19:58

Petit détail mais qui a son importance: Nos armes inox et les canons inox ont
un faible pourcentage de chrome contrairement aux inox style 18.10.
Pour les armes rarement plus de 2 % alors que les vrai inox oscillent entre 10 et 30 %
et un aimant ne colle pas contrairement à nos armes.
Une mitrailleuse en 18 10 serra "soudée" en quelques minutes (pièces mobiles)
et le canon foutu ou explosé.
Pour exemple, sur un navire turbines à vapeurs haute pression, un officier mécanicien
ayant remplacé quelques vannes et monté des boulons inox marine au démontage suivant
pendant un arrêt technique...impossible de dévisser les boulons , ils étaient soudés
il a fallu les passer à la disqueuse ( et c'est bibi qui c'est farci le boulot à plus de 60°).
Nos armes inox peuvent rouiller mais moins vite si on les entretient régulièrement.
Faites un essai sur vos casseroles 18 10 , l'aiment ne colle pas, par contre le cul de la
casserole il collera ( si non bonjour la note de gaz ou d'électricité vu la faible dissipation
de chaleur des "vrais" inox. Wink
PS : d'autres facteurs jouent aussi...teneur en nickel, molybdène, carbone...mais
mes cours de métallurgie remontent au siècle précédent (années 60). Rolling Eyes
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Bolthead
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Jeu 25 Sep 2014 - 12:34

Aaaah Pietro El Cheapo,
Pardonnes-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font. Very Happy

On va se garder nos vilaines roumaine, est-allemande et russes de bourrins pour nous.

Rendez-vous dans 10 ans avec 1000 coups de surplus par an pour voir si c'est toujours pareil!

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Quebecois
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Jeu 25 Sep 2014 - 12:45

Il est possible de recharger un canon endommager avec addition de chrome et redécoupage des stries , j ai vus quelques armes de poigth chromer mais c était seulement esthétique. A moins qu ils chroment seulement la chambre ?....
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ericblo
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Jeu 25 Sep 2014 - 13:00

10 ans et 1000 cps/an ça nous met le barreau d'un sa à mi vie.

Il faudrait voir la precision initiale et le degroupement....

Pex un bullbarrel devient problématique à 10000 cps mais ça veut dire que sur 10 tir parfait un atterri à 1 cm par la faute du barreau..... avec une arme qui tient le 7 on tiendra le 6 scratch je peux vivre avec Laughing

D'autant que dans 10 ans ma qualité de tireur risque de s'être plus dégradée que celle de mon arme

Donc pour revenir sur chrome or not je dirais que le degroupement induit initialement par le traitement à posteriori d'un barreau au chrome n améliorera pas sa precision intrinsèque en fin de vie de ce barreau.

Et puis faut être froidement realiste combien de tireurs tirent 1000 mun par an en fusil semi auto à 100 m et au delà

La plupart des dégâts causés aux armes le sont par défaut d'entretiens et là oui le chromage est un plus surtout si on tire de la cheapammo et que l'arme reste 6 mois sans voir une brosse...

Mon petit retour d'expérience Wink
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Jeu 25 Sep 2014 - 13:54

Bolthead a écrit:
Aaaah Pietro El Cheapo,
Pardonnes-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font.  Very Happy  

On va se garder nos vilaines roumaine, est-allemande et russes de bourrins pour nous.

Rendez-vous dans 10 ans avec 1000 coups de surplus par an pour voir si c'est toujours pareil!


Explain pleas ! Pietro el cheapeo ...connais pas ! ben oui j'ai (parfois) des lacunes.
Par contre et c'est mon avis (qui n'est pas universel) les surplus c'est niet et niet.
je préfère tirer moins que de bousiller mes armes. Wink
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Hellcat
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Jeu 25 Sep 2014 - 14:43

lama46 a écrit:
PS : d'autres facteurs jouent aussi...teneur en nickel, molybdène, carbone...mais
mes cours de métallurgie remontent au siècle précédent (années 60). Rolling Eyes

Je dirais même plus, au millénaire précédent
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Jeu 25 Sep 2014 - 19:57

Tu as raison ce que j'ai appris et appliqué dans ma carrière (terminée fin 2010) ce sont des
des concepts et techniques obsolètes, tout a été inventé au XXI siècle. Laughing
Pour en revenir au sujet initial je dirais que faire chromer un canon ( traitement de surface)
cela ne vaut pas les € investis pour cette opération. Un canon neuf sera nettement moins
onéreux.
C'est mon point de vue et ma "petite" expérience....chacun voit midi à sa porte, pour le reste
...ben je m'en fout. Mon hobby c'est de tirer pas de discuter du sexe des anges. Au fil des
années les problèmes techniques me gonflent et si problème il y a je me dirige vers un pro
qui résoudra ce problème. Me suis assez fait ch... avec des problèmes techniques pendant
ma carrière que pour me faire emm.... par des détails dans mon hobby. Wink
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MessageSujet: Re: Faire chromer un canon rayé ?   Aujourd'hui à 20:19

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