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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Amélioration des organes de visée sur un P08

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Giloude
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MessageSujet: Amélioration des organes de visée sur un P08   Lun 29 Sep 2014 - 12:16

Bonjour,
Il y a déjà quelques années, j'ai hérité d'un luger P08 de 1917. C'est pour moi l'un des plus beaux designs de pistolet, à la mécanique fascinante.
Cependant, il dispose des organes de visée d'origine, qui sont assez déplorables, notamment à cause d'une hausse minuscule en forme de V. J'ai donc peu de plaisir à tirer avec...


Un armurier m'a proposé il y a peu d'améliorer cela, en replaçant la partie de la genouillère avec la hausse, par une genouillère du modèle d'artillerie (sans hausse), puis d'y faire une rainure en trapèze afin de placer une hausse plus moderne avec un montage en queue d’aronde.

Voilà la pièce en question (modèle P08, avec la hausse sur la gauche).



Alors, avis aux spécialistes, est-ce réalisable? Cela ne risque-t-il pas de fragiliser la genouillère à l'endroit de la rainure?

PS: J'aimerai autant éviter le débat sur la dénaturation des armes historiques. Mon Lulu conservera toutes ses pièces d'origine ( numérotées) intactes, toutes les modifications seront faites sur des pièces de rechanges.
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tomkat
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Lun 29 Sep 2014 - 17:50

ben si le fraisage vient a l'endroit de l'ancienne hausse cad au dessus de l'axe de la genouilliere ca risque tout de meme de fragiliser le bazar.

les genouillere des lulu sont deja reputée pour etre sensible lorsque l'on utilise des munitions moderne un peu costaud donc a toi de voir...

je suis pas specialiste des p08 mais c'est ce quil me semble a premier vue Wink
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Lun 29 Sep 2014 - 18:57

ben une suggestion alors :

procure toi une genouillère que tu fera modifier
et celle d 'origine , bien au chaud dans ton armoire , ce qui te permettra de garder ton lulu au N0 en cas de revente
ou en tout cas d'en préserver sa valeur ou le remettre a l'état d'origine en cas de casse de la nouvelle genouillère
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gab
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Lun 29 Sep 2014 - 20:17

Chacun ses gouts.
Et j'ajouterai que collectionner/apprécier une arme ne fait pas nécessairement de son propriétaire un supporter du régime qui l'a employé (que devrait-on penser des milliers de tireurs au Mosin/SKS/... ?)

Et à l'époque de la conception du P08, c'était une taille très standard pour des organes de visée. Le cran de mire/guidon d'un Webley, d'un M1911 ou d'un M1892 ne sont pas plus grands...


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Giloude
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 10:29

7 réponses, 2 en rapport avec le sujet, je sens qu'on peut battre des records!   Rolling Eyes

Merci pour ceux qui ont apporté leur pierre à l'édifice.

Et je re-précise: il est en effet hors de question de toucher au pièces originales de mon luger.
Celui-ci pourra toujours retrouver sa robe originale en quelques minutes.


J'ai déjà dégoté une genouillère de Luger artillerie à bon prix pour faire faire les modifs. Je vais demander un devis.

Ha oui, je dois aussi améliorer la détente de mon lulu, avec un petit point d'étain au bon endroit (donc encore une fois, une transformation non irrémédiable).

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lagaffe
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 10:40

2 eme suggestion :

procure toi aussi la "goupille " arrière , quand on utilise des mun trop forte , le bord de l' axe , s'effrite
idem pour l' extracteur dont les "pointes" de coté cassent

un truc pour savoir si tes mun sont trop fortes :
a l’arrière de la genouillère , le "bec" arrêtoir ne peut pas toucher la carcasse lors du re- armement
pour tester la charge de tes mun , tu insère sous le "bec" un bout de papier , si après le tir , le papier est marqué , tes mun sont trop fortes !
le pistolet doit cycler sans marquer le papier !
et vu l' age , te procurer un nouveau ressort récupérateur n'est pas du luxe
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Giloude
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 10:48

lagaffe a écrit:
2 eme suggestion :

procure toi aussi la "goupille " arrière , quand on utilise des mun trop forte , le bord de l' axe , s'effrite
idem pour l' extracteur dont les "pointes" de coté cassent

Je pense justement que c'est la pièce dont je parle, non?
Pour l'extracteur, j'ai déjà remplacé l'extracteur original par une copie (pour garder celui au numéro).

lagaffe a écrit:

un truc pour savoir si tes mun sont trop fortes :
a l’arrière de la genouillère , le "bec" arrêtoir ne peut pas toucher la carcasse lors du re- armement
pour tester la charge de tes mun , tu insère sous le "bec" un bout de papier , si après le tir , le papier est marqué , tes mun sont trop fortes !
le pistolet doit cycler sans marquer le papier !
et vu l' age , te procurer un nouveau ressort récupérateur n'est pas du luxe

Ok, je vais tester cela.
Et pour le ressort récupérateur, si tu as une adresse....

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lagaffe
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 13:46

envoie un mail a "Cantius " = olivier@waffen-helfer.de
je pense que lui peut te fournir pas mal de belles choses
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Giloude
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 14:04

Merci Wink.

Anglais ou Français possible? Parce-que malheureusement, j'ai été déclaré allergique à l'allemand vers 12 ans Wink.

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Scratchy
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 14:11

Giloude a écrit:
7 réponses, 2 en rapport avec le sujet, je sens qu'on peut battre des records!   Rolling Eyes

Merci pour ceux qui ont apporté leur pierre à l'édifice.

Et je re-précise: il est en effet hors de question de toucher au pièces originales de mon luger.
Celui-ci pourra toujours retrouver sa robe originale en quelques minutes.


J'ai déjà dégoté une genouillère de Luger artillerie à bon prix pour faire faire les modifs. Je vais demander un devis.

Ha oui, je dois aussi améliorer la détente de mon lulu, avec un petit point d'étain au bon endroit (donc encore une fois, une transformation non irrémédiable).


Bonjour,

Comme tu dis, 2 réponses à ta demande, et 7 non pertinentes Shocked Evil or Very Mad .

J'ai donc supprimé tous les commentaires inutiles de ce poste, et je prierais ceux qui en sont les auteurs, de ne plus en rajouter, si ce n'est pour répondre à la demande de départ.

Merci d'avance de votre compréhension.


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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 15:15

pour éviter d'affaiblir de trop la pièce, ton armurier peut peut-être tailler une gorge en trapèze sur une partie seulement de la largeur de la genouillère, pour laisser de la matière sur au moins un des cotés, et modifier le montage en queue d'aronde de l'organe de visée de la même manière.

Un peu dans ce style (la hausse se fixe dans une fente qui ne traverse pas toute la largeur de la pièce) :

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Giloude
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 15:23

Pas mal, je lui soumettrais.
C'est une hausse de luger marine, non?
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gab
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 15:36

Oui, c'est celle d'un Luger de Marine.

La voilà installée:




Etonnant que Luger/DWM/.... n'ai jamais tenté d'extrapoler une version compétition du P08...

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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 15:37

oui, voici le lien de la page d'où proviennent les photos.

http://www.gunauction.com/buy/12713662/guns-for-sale-curios-relics/pistol-curios-relics/d.w.m.-luger-p08-navy-rear-sight-finished-9mm-fits-mauser

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lagaffe
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mar 30 Sep 2014 - 16:50

Giloude a écrit:
Merci Wink.

Anglais ou Français possible? Parce-que malheureusement, j'ai été déclaré allergique à l'allemand vers 12 ans Wink.


en Français , aucun probleme
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mer 1 Oct 2014 - 15:24

lagaffe a écrit:
ben une suggestion alors :

procure toi une genouillère que tu fera modifier
et celle d 'origine , bien au chaud dans ton armoire , ce qui te permettra de garder ton lulu au N0 en cas de revente
ou en tout cas d'en préserver sa valeur ou le remettre a l'état d'origine en cas de casse de la nouvelle genouillère
Je préfère de loin cette solution.
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Giloude
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mer 1 Oct 2014 - 15:27

carbone14 a écrit:
lagaffe a écrit:
ben une suggestion alors :

procure toi une genouillère que tu fera modifier
et celle d 'origine , bien au chaud dans ton armoire , ce qui te permettra de garder ton lulu au N0 en cas de revente
ou en tout cas d'en préserver sa valeur ou le remettre a l'état d'origine en cas de casse de la nouvelle genouillère
Je préfère de loin cette solution.


C'est pour ça que dès le premier post, je précise:

"PS: J'aimerai autant éviter le débat sur la dénaturation des armes historiques. Mon Lulu conservera toutes ses pièces d'origine ( numérotées) intactes, toutes les modifications seront faites sur des pièces de rechanges."


Je pense que j'aurai du l'écrire en rouge, en gros, et le souligner Wink.
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mer 1 Oct 2014 - 15:34

J'avais bien compris et c'est ce que je fais si nécessaire moi aussi. Ton exposé était très clair. Wink
Je sais que en général tout ce qui est allemand a des organes de visées très fins. Les Mauser (armes longues) et que dire des Carl Gustav M96 c'est encore pire. Mais là n'est pas le sujet. Rolling Eyes
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Bolthead
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Ven 3 Oct 2014 - 11:57

Hello!

Je tire assez bien au P.08 (daté de 1936) aussi, mes yeux me permettent encore de m'en sortir avec les organes d'origine...
C'est une arme magnifique, agréable, assez particulière au tir mais une fois "comprise", c'est comme tout, ça cartonne.

Les munes doivent être adaptées, certes mais attention à la fiabilité avec des charges trop justes, il faut trouver le bon compromis.

Si je me souviens bien, certains modèles de chez Mauser des années 70' (refabrication sur les machines suisses ayant servi au Mod.29) avaient un canon lourd et une hausse reglable type match... Berk! scratch
Enfin les coups et les douleurs... Very Happy
Maintenant, il ya un habile artisan allemand qui bricole des choses du même acabit et chez qui chopper des idées:
http://www.waffen-werle.de/target%20luger.htm


En gros, c'est tout a fait faisable pour le tien, comme dit plus haut, un arrière de genouillère, une petite hausse type LPA pas trop grosse, un nouveau guidon en conséquence et hop le tour est joué si on peut dire, et surtout reversible.
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Giloude
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Ven 3 Oct 2014 - 14:41

Moi je le trouve quand même vachement sexy ce luger:



Moi j'ai vraiment du mal avec la hausse d'origine. Sans doute mes yeux...
Mais c'est vrai que c'est toujours un plaisir de le sortir. Alors, autant regarder pour le sortir plus souvent ^^.
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Bolthead
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Ven 3 Oct 2014 - 16:07

C'est vrai, les flûtes façon Ruger Hunter en font une version très regardable Very Happy

T'as raison, faut faire vivre ces bêtes là, après bientôt 100 ans pour le tien, c'est un privilège pour nous comme pour nos reliques Very Happy
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Mer 8 Oct 2014 - 11:26

Giloude a écrit:
Moi je le trouve quand même vachement sexy ce luger:



Moi j'ai vraiment du mal avec la hausse d'origine. Sans doute mes yeux...
Mais c'est vrai que c'est toujours un plaisir de le sortir. Alors, autant regarder pour le sortir plus souvent ^^.
Je ne suis pas habitué à en voir comme ça. Ca me choque un peu. Maintenant ça aurait été l'inverse ça surprendrait aussi. Ceci dit si on me le donne je le prend. lol!
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Jeu 3 Déc 2015 - 16:07

Bon, suite à mes pérégrination, je suis toujours à la recherche d'une genouillère standard P08, dont je retaillerai la hausse à la lime, comme ont fait beaucoup de suisses sur leur parabellum.

J'ai contacté waffen-helfer.de, ils n'ont rien en stock.

Si vous avez d'autres contact qui pourraient avoir ce genre de pièce, n'hésitez pas Wink.

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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Ven 4 Déc 2015 - 10:23

Vous trouver le genouillère standard P08 ici :
http://www.cds-ehrenreich.de/ersatzteile/
Sa coute 160,00 euro. (Hintergelenk Original)

Vous pouvez commander en anglais.
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Ven 4 Déc 2015 - 10:27

http://www.cartry-arme.com/pdf/luger-2014.pdf
Le type a des "humeurs" parfois. Rolling Eyes
Simple détail ne pas prendre ça en compte. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Amélioration des organes de visée sur un P08   Aujourd'hui à 13:25

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Amélioration des organes de visée sur un P08
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