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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Une première arme longue...

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Gaamelac
Bavard


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MessageSujet: Une première arme longue...   Mar 11 Nov 2014 - 21:16

Bonjour,

Comme à chaque étape, j'apprécie vos avis éclairés pour affiner mes choix. cheers

J'envisage d'acheter une première (oui, oui, après on verra Smile ) carabine à répétition.

Je tire au ctm wavre et donc tirerai plus que probablement à 100m. Mais ne désespère pas de pouvoir de temps en temps aller ailleurs et tirer sur des plus longues distances; mais ce sera pour plus tard, étape par étape...

Bref, je regarde, lis, et du coup, je m'y perds geek

Comment faire le bon choix?
J'ai entendu parler du 17hmr qui serait un peu plus précis que le 22lr à cette distance. Mais très peu de retour d'expérience sur ce calibre.
Mais également les autres variantes du.22
Ou le 7-08?

Vous feriez quoi pour une première?
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chet
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mar 11 Nov 2014 - 23:02

Beaucoup louent la cz527
Tu peux l'avoir en 0,17 Remington , .22 Hornet , .222 ou .223 Remington , et 7,62 x 39 mm etc
Beaux rêves cheers
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gepe
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mar 11 Nov 2014 - 23:41

17 hmr, j'ai déjà dit dans un autre post: munition très rapide qui risque de rincer le canon plus rapidement qu'un autre; munition assez chère et qu'on ne peut pas recharger. De plus, au delà de 100 m, c'est juste. 22 lr jusque 100 m uniquement (et encore)
Le 223 offre d'énormes possibilités en choix et performances.
Mon fils a une CZ 222 rem. ça va bien, mais il a parfois des difficultés pour trouver des mun. Je lui en recharge mais c'est misère petit comparé à mon 30.06. Oui, moi, j'ai une Browning A Bolt 30.06; ça secoue bien les prunes Laughing .Pour moi, un des plus beau calibre à recharger.
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m14
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 0:16

Pour moi: calibre .308 Win (7.62x51). Calibre passe-partout. Facile à recharger. Munitions et composants disponibles à volonté à prix abordables. Très précise de 50 à 600m. Calibre de même diamètre que le 30.06 cité plus haut, mais plus "doux" pour l'épaule Very Happy
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 8:41

Pour savoir de conseiller il faut que l'on en sache un peu plus:

Quel budget pour l'arme, pareil pour les munitions, comptes-tu recharger,...?

Pour pratiquer la carabine 22 à 100m, je peux par contre assurer que ce "tout petit calibre" n'a pas à rougir...une fois une bonne munition trouvé !!!
On doit oublier les CCI standard, American Eagle ou autre Winchester Wildcat à cette distance. Il faut se diriger vers les SK (rapport qualité prix imbattable), Lapua, RWS ou Eley (et pas toujours dans leurs gammes les plus chères).

Le 22 Hornet est un très beau calibre pour celui qui peut le recharger car en manufacturé il devient rare et chère à trouver. Pour le 22 Magnum, pas beaucoup de gain par rapport à une 22 Lr classique.

Ce que je peut conseiller à un tireur non rechargeur qui souhaite une arme pour faire du point qui tirera de 0 à 300 m c'est une munition économique et facile à trouver, c'est du 223 tout simplement.
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gepe
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 8:42

m14 a écrit:
Pour moi: calibre .308 Win (7.62x51). Calibre passe-partout. Facile à recharger. Munitions et composants disponibles à volonté à prix abordables. Très précise de 50 à 600m. Calibre de même diamètre que le 30.06 cité plus haut, mais plus "doux" pour l'épaule Very Happy
Le 308 win en effet, très bien et pour recharger aussi.
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gepe
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 8:45

clicboumboum a écrit:
Pour savoir de conseiller il faut que l'on en sache un peu plus:

Quel budget pour l'arme, pareil pour les munitions, comptes-tu recharger,...?

Pour pratiquer la carabine 22 à 100m, je peux par contre assurer que ce "tout petit calibre" n'a pas à rougir...une fois une bonne munition trouvé !!!
On doit oublier les CCI standard, American Eagle ou autre Winchester Wildcat à cette distance. Il faut se diriger vers les SK (rapport qualité prix imbattable), Lapua, RWS ou Eley (et pas toujours dans leurs gammes les plus chères).

Le 22 Hornet est un très beau calibre pour celui qui peut le recharger car en manufacturé il devient rare et chère à trouver. Pour le 22 Magnum, pas beaucoup de gain par rapport à une 22 Lr classique.

Ce que je peut conseiller à un tireur non rechargeur qui souhaite une arme pour faire du point qui tirera de 0 à 300 m c'est une munition économique et facile à trouver, c'est du 223 tout simplement.
En 22 lr, la SK rifle Match, c'est ce que j'ai trouvé de mieux mais pour le 50 m BR. Je ne tire pas à 100 m avec ma 22 lr.
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lemim
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 10:49

bonjour,
je suis passé au .308 il y a quelques mois et j'en suis tombé amoureux I love you
maintenant, si on ne recharge pas c'est relativement dispendieux
à l'époque j'avais hésité avec le .223 (moins cher) mais je préfère les sensations du .308
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PaulWeb
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 11:54

Bonjour,

.22Lr (par cher)
si c'est pour tirer 25m à 100m une petite .22lr bien réglée, ne pose pas de problèmes de précision.
(Attention à la correction balistique entre 50 et 100 m = entre 18 et 20 cm selon l'arme et la munition)
.223
pour 25 à 300 une .223 est suffisante (Correction balistique à partir de 200 m)

Je conseillerai de commencer par du 22 à 50m pour apprendre à maîtriser un fusil,
puis ultérieurement passer à un calibre plus important.
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Gaamelac
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 12:15

Bonnjour,

Merci pour ces premiers avis.

Une question supplémentaire me vient à l'esprit en lisant les interventions. Je lis "rince canon" dû à la vitesse de la munition (17hmr); est-ce le cas pour les autres munitions aussi?
Ok pour le fait qu'il faille alors changer le canon mais on parle de combien de coups? 2000, 10000 ?

Le budget? Pas déterminé mais ce qui est en tous cas certain c'est que tirant aussi au 9 para et .45, ce n'est pas le prix des munitions qui fera la différence principale. A terme je compte aussi me mettre à recharger mais patience, d'abord déménager et pouvoir m'installer un endroit tranquille. Je pense que Mme n'apprécierait que moyennement que je m'installe à la table de la cuisine Very Happy

30-06 je n'avais pas evisagé, je vais regarder à cela aussi ;-)
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gepe
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 14:25

Gaamelac a écrit:
Bonnjour,

Merci pour ces premiers avis.

Une question supplémentaire me vient à l'esprit en lisant les interventions. Je lis "rince canon" dû à la vitesse de la munition (17hmr); est-ce le cas pour les autres munitions aussi?
Ok pour le fait qu'il faille alors changer le canon mais on parle de combien de coups? 2000, 10000 ?

Le budget? Pas déterminé mais ce qui est en tous cas certain c'est que tirant aussi au 9 para et .45, ce n'est pas le prix des munitions qui fera la différence principale. A terme je compte aussi me mettre à recharger mais patience, d'abord déménager et pouvoir m'installer un endroit tranquille. Je pense que Mme n'apprécierait que moyennement que je m'installe à la table de la cuisine Very Happy

30-06 je n'avais pas evisagé, je vais regarder à cela aussi ;-)
Oui le 30.06 c'est super. Mais munitions manufacturées assez chères et ça secoue quand même fort. A refaire, je prendrais 308, mais mon arme est neuve et la revendre, j'en aurai pas la moitié du prix.
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carbone14
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 14:40

m14 a écrit:
Pour moi: calibre .308 Win (7.62x51). Calibre passe-partout. Facile à recharger. Munitions et composants disponibles à volonté à prix abordables. Très précise de 50 à 600m. Calibre de même diamètre que le 30.06 cité plus haut, mais plus "doux" pour l'épaule Very Happy
Absolument d'accord avec toi. Excellent calibre. Very Happy
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Leen
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 18:51

PaulWeb a écrit:

.22Lr (pas cher)
si c'est pour tirer 25m à 100m une petite .22lr bien réglée, ne pose pas de problèmes de précision.
(Attention à la correction balistique entre 50 et 100 m = entre 18 et 20 cm selon l'arme et la munition)

Ma CZ452 touche la pastille de 2x2cm à 100m avec une détente au ressort de bic, une lunette made in China et des CCi standard.
... et pas besoin d'exploser son budget !
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 12 Nov 2014 - 21:13

gepe a écrit:
17 hmr, j'ai déjà dit dans un autre post: munition très rapide qui risque de rincer le canon plus rapidement qu'un autre; munition assez chère et qu'on ne peut pas recharger. De plus, au delà de 100 m, c'est juste. 22 lr jusque 100 m uniquement (et encore)
Le 223 offre d'énormes possibilités en choix et performances.
Mon fils a une CZ 222 rem. ça va bien, mais il a parfois des difficultés pour trouver des mun. Je lui en recharge mais c'est misère petit comparé à mon 30.06. Oui, moi, j'ai une Browning A Bolt 30.06; ça secoue bien les prunes Laughing .Pour moi, un des plus beau calibre à recharger.

17 hmr, j'ai déjà dit dans un autre post: munition très rapide qui risque de rincer le canon plus rapidement

Il me semble que dans ce post j'avais essayé de faire une mise au point :.17 HMR, 700 à 800 m/s rapide ? canon rincé ?
plus rapide que du .222, .223, .308, 6 BR ?
Pour ceux que cela intéresse Doc PDF concernant le .17 HMR. Tu as une .17 ou tiré avec ce calibre ? Wink
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Gaamelac
Bavard


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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Jeu 13 Nov 2014 - 20:38

Pour les intéressés, doc .pdf super bien fait!

Ca me donne en tous cas envie de l'essayer.
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ubert
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Sam 15 Nov 2014 - 13:13

Moi je peux aussi te suggérer le 6,5 x 55, voiçi un petit aperçu avec mon karlgustav visée avec oeilleton a 100m.


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Invité
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Sam 15 Nov 2014 - 13:34

Oups ! de 2500 à 3000 fps ...plus de 900 m/s ça va rincé le canon Laughing
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didier7830
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 10 Déc 2014 - 21:21

si ce n'est pas trop tard , je me permet mon expérience ( ayant tout ces calibres )

pour 100m , une 223 est idéal
j'entend 308 !!! ok pour le bruit et les cessations , mais vu le prix d'une mun !!!
et limité une 308 à 100m , c'est comme rouler en ville avec une Ferrari ...

le prix d'une mun 223 = 1/2 d'une 308

et pour être encore plus économe un bonne 22LR high velocity à 100m ( stand fermé ) ça marche aussi bien

mais il faut savoir si on veux faire du bruit ou des économies ...
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gepe
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Mer 10 Déc 2014 - 22:16

didier7830 a écrit:
si ce n'est pas trop tard , je me permet mon expérience ( ayant tout ces calibres )

pour 100m , une 223 est idéal
j'entend 308 !!! ok pour le bruit et les cessations , mais vu le prix d'une mun !!!
et limité une 308 à 100m , c'est comme rouler en ville avec une Ferrari ...

le prix d'une mun 223 = 1/2 d'une 308

et pour être encore plus économe un bonne 22LR high velocity à 100m ( stand fermé ) ça marche aussi bien

mais il faut savoir si on veux faire du bruit ou des économies ...
Une Ferrari, justement c'est pour rouler en ville. Ca servirait à quoi de rouler en Ferrari si c'est pour ne pas être vu?
Et tirer à 100 m avec une 30.06, c'est juste pour emmerder tes voisins qui tirent à la 22 lol!
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Beckers
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Jeu 11 Déc 2014 - 10:35

Pour le tir de précision, j'aime bien une Anschuss en .22. canon lourd, inusable, prévue pour la compétition permettant une progression du tireur pendant de longues années. De plus, on peut en trouver en excellent état en occasion et les munitions sont bon marché.
Sinon , un bon fusil pour le tir (sans bipied) un Smith Rubin K31 avec œilleton (sans l'œilleton pour 350€ ...et le même prix pour l'accessoire).
Mais tout le monde n'aime pas de tirer avec ce genre d'arme ancienne.
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Quebecois
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Ven 19 Déc 2014 - 14:04

si tu prends une bonne 22lr solide , il y a la munition stinger , un peut plus chers mais plus rapide....le cal 30 reste toujours intéressant...sur papier le 17 hmr est meilleur sous presque tous les aspects que le 22 mag... Les vents oblique au sens de rotation sont mortel pour le 17 un peut moins pour le 22mag je crois. winchester a développer une nouvelle rimfire magnum stable a 200 mètres sa reste a voir...regarde le video


http://www.winchester.com/Products/rimfire-ammunition/Performance/super-x-rimfire/Pages/X22M.aspx
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Dissila
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Ven 19 Déc 2014 - 21:11

Pour trouer du carton de 100 à 300M du 223 est largement suffisant.
Pour les sensations fortes du 30/375 doit suffire voir .50
Cdlt
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Mister_P
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Ven 19 Déc 2014 - 23:29

ubert a écrit:
Moi je peux aussi te suggérer  le 6,5 x 55, voiçi un petit aperçu avec mon karlgustav visée avec oeilleton a 100m.



Y'en a qui ont toujours de bon yeux à ce que je vois!
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Phil12
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MessageSujet: Re: Une première arme longue...   Sam 20 Déc 2014 - 22:37

Possible de se faire plaisir sans se ruiner.  Pour le tir à 100 m., une bonne carabine 22 LR convient bien.  Du moins, en local fermé.  A l'extérieur, O.K. par bonnes conditions météo et N.O.K. par temps venteux.  

Ma carabine CZ 453 Varmint, avec une simple lunette Tasco 6-24x42, tire presque trou dans trou à 50 m.  Alors que je ne suis pas très bon tireur.  La munition 22 LR est RWS Rifle Match, que j'adore.  Aussi à 100 m. à Marche, elle donne de bons résultats.  A cette même distance, j'apprécie Blazer, mais cette dernière marque me semble un peu forte pour une carabine à verrou.  Différence en élévation à 100 m. : la Blazer tire environ 15 cm. plus haut que la RWS.  Donc, le tir est assez facile à corriger.    Razz

Au delà de 100 m., le 223 Rem est amusant et précis. A partir de 300 m., il faut plutôt se tourner vers les calibres costauds évoqués plus haut.

Mais oublions un instant les calibres de l'Ouest : on peut s'amuser aussi avec les calibres russes 7,62x39 (1) et 7,62x54 R (2).  Idea
Ces munitions existent en surplus, à prix modique.  C'est vrai, les amorces corrosives exigent un nettoyage très rapide de l'arme mais, à part cela, ces deux calibres sont amusants.
Le calibre (1) est l'un de mes préférés : il ne secoue pas trop, mais est quand même vigoureux.  Il me semble pertinent jusque 300 m.  Le (2) cogne beaucoup plus fort et peut s'utiliser sans difficulté à 600 m.  Au niveau précision, comme je l'ai dit, je ne suis pas expert.  Mais, selon moi, les calibres de l'Est sont une bonne alternative qualitative.  Et financière; d'autant plus que je ne recharge pas.
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