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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 308 W

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EBHunter
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Masculin Nombre de messages : 12
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MessageSujet: 308 W   Dim 30 Nov 2014 - 21:23

Bonjour

demande à un expert du 308 W

qui à t'il comme différence majeur de précision ( selon la distance bien entendu ) entre un canon normal ( maximun combien de métres pour un canon

normal ) et un canon lourd ( maximun combien de métres pour un canon lourd "pour info vue que nous ne sommes pas aux USA ")

merci pour l'info
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Hiawata45
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MessageSujet: Re: 308 W   Dim 30 Nov 2014 - 21:50

La principale différence entre un canon "normal" et un canon lourd réside dans la résistance a l'échauffement en cas de tirs répètes. Le canon léger aura tendance à chauffer et á se déformer. Pour ce qui concerne la précision intrinse, il faut tenir compte du pas de rayure, du bedding, du caractère flottant du canon, de la munition, de son rechargement, de l'accord de tous ces paramètres, du tireur bien sûr et de bien d'autres paramètres...
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Sdeip
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Masculin Nombre de messages : 1336
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MessageSujet: Re: 308 W   Dim 30 Nov 2014 - 22:34

EBHunter a écrit:
Bonjour

demande à un expert du 308 W

qui à t'il comme différence majeur de précision ( selon la distance bien entendu ) entre un canon normal ( maximun combien de métres pour un canon

normal ) et un canon lourd  ( maximun combien de métres pour un canon lourd "pour info vue que nous ne sommes pas aux USA ")

merci pour l'info

En fonction du tireur et des conditions.

Entre 5 mètres et 1 km (voir plus, sans doute).

De toutes façon, c'est toujours de la faute du matos si on touche pas lol!
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Ddtec
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MessageSujet: Re: 308 W   Lun 1 Déc 2014 - 7:58

Hello,

Je confirme c'est toujours la faute du matos lol!

Bon ok je Arrow
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ericblo
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Date d'inscription : 20/11/2011

MessageSujet: Re: 308 W   Lun 1 Déc 2014 - 11:16

EBHunter a écrit:
Bonjour

demande à un expert du 308 W

qui à t'il comme différence majeur de précision ( selon la distance bien entendu ) entre un canon normal ( maximun combien de métres pour un canon

normal ) et un canon lourd  ( maximun combien de métres pour un canon lourd "pour info vue que nous ne sommes pas aux USA ")

merci pour l'info

A qualité de canon égale et toute chose égale et lors d'un tir à froid....aucune.

Sur une série soutenue on devrait logiquement assister à un dégroupement plus rapide du canon léger.

Pour un tireur normal la distance courante de la 308 c'est entre 75 et 400 m
Le tir efficace "facile" de cette munition se situe entre 600 et 800m
certains velus aux doigts de fées taquine les 1500 m

La taille du barreau n'a au fond qu'une importance relative, un canon léger flottant et qui chante bien donnera de meilleur groupement qu'une barre à mine mal montée sous contrainte. Le pas de rayure et son adéquation avec le poids et la taille de la prise de rayure des projectiles est plus importante pour ne prendre qu'une seul point d'exemple.

C'est ce qui fait la magie des quelques sorciers du submoa qui de part le monde sont capables d'assembler des machines du même nom et même si ces dernières années d'autres calibres plus majeur et plus tendus ont leur préférence.
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Dissila
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MessageSujet: Re: 308 W   Mar 2 Déc 2014 - 23:16

ericblo a écrit:
EBHunter a écrit:
Bonjour

demande à un expert du 308 W

qui à t'il comme différence majeur de précision ( selon la distance bien entendu ) entre un canon normal ( maximun combien de métres pour un canon

normal ) et un canon lourd  ( maximun combien de métres pour un canon lourd "pour info vue que nous ne sommes pas aux USA ")

merci pour l'info

A qualité de canon égale et toute chose égale et lors d'un tir à froid....aucune.

Sur une série soutenue on devrait logiquement assister à un dégroupement plus rapide du canon léger.

Pour un tireur normal la distance courante de la 308 c'est entre 75 et 400 m
Le tir efficace "facile"  de cette munition se situe entre 600 et 800m
certains velus aux doigts de fées taquine les 1500 m

La taille du barreau n'a au fond qu'une importance relative, un canon léger flottant et qui chante bien donnera de meilleur groupement qu'une barre à mine mal montée sous contrainte. Le pas de rayure et son adéquation avec le poids et la taille de la prise de rayure des projectiles est plus importante pour ne prendre qu'une seul point d'exemple.

C'est ce qui fait la magie des quelques sorciers du submoa qui de part le monde sont capables d'assembler des machines du même nom et même si ces dernières années d'autres calibres plus majeur et plus tendus ont leur préférence.
Slt,
Rien de plus que les commentaires d'Ericblo,
Lorque le couple canon-munition tient la minute d'angle à 100M soit +-30m/m estimons-nous heureux.
De plus les stands à 300M et plus sont rares comme les chiens bleus. Plus c'est loin plus il faut connaître le vent et les mirages. Pas évident.
Cdlt
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carbone14
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MessageSujet: Re: 308 W   Mer 3 Déc 2014 - 8:31

Hiawata45 a écrit:
La principale différence entre un canon "normal" et un canon lourd réside dans la résistance a l'échauffement en cas de tirs répètes. Le canon léger aura tendance à chauffer et á se déformer. Pour ce qui concerne la précision intrinse, il faut tenir compte du pas de rayure, du bedding, du caractère flottant du canon, de la munition, de son rechargement, de l'accord de tous ces paramètres, du tireur bien sûr et de bien d'autres paramètres...
Ca me va aussi comme réponse. Wink
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ericblo
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MessageSujet: Re: 308 W   Mer 3 Déc 2014 - 12:25

carbone14 a écrit:
Hiawata45 a écrit:
La principale différence entre un canon "normal" et un canon lourd réside dans la résistance a l'échauffement en cas de tirs répètes. Le canon léger aura tendance à chauffer et á se déformer. Pour ce qui concerne la précision intrinse, il faut tenir compte du pas de rayure, du bedding, du caractère flottant du canon, de la munition, de son rechargement, de l'accord de tous ces paramètres, du tireur bien sûr et de bien d'autres paramètres...
Ca me va aussi comme réponse. Wink

Oui sauf que la notion de dissipation thermique change un canon léger chauffe plus vite mais se refroidis plus vite aussi, le barreau donne l'illusion au début de chauffer moins mais ce n'est qu'une question de transfert calorique à travers la masse de metal et ensuite il sera plus lent à refroidir.

D'ailleurs des canons usinés pour les alléger tout en augmentant la surface de contact avec l'air offrant par ce biais un refroidissement augmenté et une rigidité augmentée sont souvent utilisé

Il faudrais aussi aborder le couple de contrainte au serrage de la boite et sa marge de tolerance selon le poids et la contraintes calorique et même considérer l'incidence de longueur sur ce point.... effet de levier entre un 26' et un 20'.... 25% de longueur en plus = certainement 40% de contrainte en plus sur la boite pour un full flottant..

Outre la possibilité de faire evoluer l'arme c'est ce qui a conduit les sniper us à adopter l'action longue de la rem 700 plutôt que la courte dans le programme m24....
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carbone14
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MessageSujet: Re: 308 W   Mer 3 Déc 2014 - 13:43

ericblo a écrit:
carbone14 a écrit:
Hiawata45 a écrit:
La principale différence entre un canon "normal" et un canon lourd réside dans la résistance a l'échauffement en cas de tirs répètes. Le canon léger aura tendance à chauffer et á se déformer. Pour ce qui concerne la précision intrinse, il faut tenir compte du pas de rayure, du bedding, du caractère flottant du canon, de la munition, de son rechargement, de l'accord de tous ces paramètres, du tireur bien sûr et de bien d'autres paramètres...
Ca me va aussi comme réponse. Wink

Oui sauf que la notion de dissipation thermique change un canon léger  chauffe plus vite mais se refroidis plus vite aussi, le barreau donne l'illusion au début de chauffer moins mais ce n'est qu'une question de transfert calorique à  travers la masse de metal et ensuite il sera plus lent à refroidir.

D'ailleurs  des canons usinés pour les alléger tout en augmentant la surface de contact avec l'air offrant par ce biais un refroidissement augmenté et une rigidité augmentée sont souvent utilisé

Il faudrais aussi aborder le couple de contrainte au serrage de la boite et sa marge de tolerance selon le poids et la contraintes calorique et même considérer l'incidence de longueur sur ce point....  effet de levier entre un 26' et un 20'.... 25% de longueur en plus = certainement 40% de contrainte en plus sur la boite pour un full flottant..

Outre la possibilité de faire evoluer l'arme  c'est  ce qui a conduit les sniper us à adopter l'action  longue de la rem 700 plutôt que la courte dans le programme m24....
Je suis aussi d'accord mais j'ai répondu "oui" à notre ami dans le sens ou c'était plus simple sans quoi si on rentre dans le détail effectivement il faut tout prendre en compte. Pour le tireur lambda ça nous suffit nous ne sommes pas des tireurs d'élites (sniper) donc nos limites dans un stand de 100 mètres par exemple son limitées. Merci néanmoins d'avoir apporté les précisions adéquates.
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