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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Carabine semi-auto en. 223

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MessageSujet: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 14:52

Bonjour,

Je cherche une carabine de ce type pour un budget max de 1200€, est-ce possible et si oui peut-on espérer avoir du matos valable pour ce prix-là?

Merci d'avance.
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futabarex
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 15:00

Il y a en effet du choix, norinco, Oberland et autres...
Un petit tour en armurerie permettra de trouver ton bonheur sans aucun doute.

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didier7830
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 15:02

S&W MP15 sport ( AR15 )

ça tourne à 1100€ et ça reste la marque ...
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Tilt1
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 15:15

Merci pour les infos. Oberland c'est bon? Je ne connais pas du tout ni la fourchette de prix. Du côté de la S&W m&p15 qui me fait de l’œil justement, Bolthead me dit que le canon n'est pas chromé donc pas génial génial...
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Marc
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 16:28

Hello.

M'intéressant un peu à l'IPSC Riffle, je me suis posés les mêmes questions, en  ayant un peu pris mes renseignements auprès de certains "pro" de la discipline, voici les réponses reçues :

Le point positif : les canons chromés offrent des avantages tel que protection contre la corrosion, durée de vie plus longue et une facilité d'entretien, ce qui est vraiment intéressant pour un usage militaire, en négatif, le point qui reviens c'est le manque de précision en comparaisons à un canon de type "match" (mais tous dépendras des besoins) !

Egalement ici ce qui étais indiqué sur le catalogue N°8 de chez ESP :

Citation :
l'encadré présent en page 25 du catalogue ESP N°8 :
"Que valent les canons chromés? Les militaires veulent des canons chromés car leurs conditions d'utilisation sont loin d'être celles d'un stand et ils recherchent une protection anti-corrosion. Lorsqu'on parle de précision, la régle est simple:"SI CE N'EST PAS UTILISE EN BENCH REST, CELA N'AMELIORE PAS LA PRECISION". Autrement dit, cela ne nuit pas forcément à la précision mais cela ne l'améliore JAMAIS. Cette règle vaut pour TOUT. Si une arme tire bien avec un canon chromé, vour pouvez être sûr qu'elle aurait mieux tiré avec un canon non chromé. Les canonniers s'efforcent de réaliser des canons dont l'âme ne présente aucune variation de diamètre. La-dessus le chromeur vient badigeonner son chromage dont les tolérances d'épaisseurs sont bien supérieures à celles du canonnier. De plus, à l'usure, le chromage part en plaque. Et la précision?? Alors si vous ne prévoyez pas un séjour en jungle prochainement, oubliez le canon chromé."

Marc



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ericblo
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 16:46

petit aparté concernant le "chromage"

il faut justement faire la nuance entre un canon chromé et le chromage d'un canon.....même si au final ils seront tous deux appelés canon chromé.

Aujourd'hui c'est un taux de chrome qui est adjoint à la qualité de l'acier lors de la coulée bien avant le forgeage ou le griffage à chaud, on peu donc considérer qu'il n'y a pas de couche de chrome.

c'était impossible voici peu de temps car la différence de réaction à la température lors du refroidissement créait des faiblesses mécanique. Aujourd'hui cette technique est maitrisée chez les grands manufacturier.

donc oui faire chromer un canon = détériorer sa précision et oui un canon chromé par traitement de surface déplacera tôt ou tard vus que c'est un peu comme une peinture qui qui désadhére de son support.

Un barreau à l'acier chromé par contre sera de précision égale et vieillira de manière égale, les bench resteurs pourront tout au plus ergoter que la conductivité thermique de l'alliage étant moins conventionnel cela affecte plus leur précision qu'un bon full acier.....
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Marc
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 17:14

Merci de l'info c'est vraiment instructif Wink

Marc
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ericblo
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 17:32

Marc a écrit:
Merci de l'info c'est vraiment instructif Wink

Marc

Petite précision oubliée....

une des problématiques de l’alliage au chrome reste la ductilité thermique cad en gros l'élasticité du barreau face au choc thermique. La mémoire élastique serait plus grande sur le canon chrome ce qui induirait un risque accrus de rupture mécanique de celui ci à cycle extrême égal.

c'est actuellement ce qui fait limiter le taux de chrome dans l'acier et c'est pour cela que les canons de mitrailleuse sont toujours chromé en traitement de surface.

Le scar doit être un des tous premier FA doté en série d'un canon chromé en masse. Cela s'explique en partie par le rôle dédié au FA dans les règles de combat moderne qui par bien des aspects retrouvent celle qui avaient court pour l'arme de troupe au début de la seconde guerre mondiale...en 2015 beaucoup d'armées sont engagées dans un processus de réflexion sur l'usage du full automatique généralisé par la troupe dans des sections ou l’appui feu est conséquent. en fait on peu considérer que c'est plus un attachement à un symbole ou une démarche de systématisation de la production et de son apprentissage qu'une utilité qui fait maintenir la fonction full sur un FA destiné à la troupe. des armées ont d’ailleurs d'ors et déjà abandonné l'enseignement proprement dit du full à la troupe. Les malheureux événements de Paris et la conclusion via les assaut des forces de l'ordres démontrent aussi qu'un usage assumé du semi automatique est tout aussi voir plus destructeur que des rafales plus ou moins controlées.
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Tilt1
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 23:03

Il n'y a pas grand chose sur les sites d'armuriers... C'est un peu dommage. A part Parthoens je n'ai pas vu de site avec des carabines dans ce budget. Chez Dekaise on est d'office au dessus de 2000€. J'ai vraiment l'impression que pour 1200€ on n'a rien de convenable.
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tomkat
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 23:09

rajoute 300 et t'auras un sig m400 ou alors de l'occasion
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 23:11

tomkat a écrit:
rajoute 300 et t'auras un sig m400 ou alors de l'occasion
Ben parait que c'est pas vraiment meilleur non plus. Pour reprendre les mots d'un pote et membre du forum "Pas milspecs, pas chromed, poubelle" Very Happy.
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tomkat
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 23:15

ahahah c'est de la couille en boite ca j'ai plus de 7000 coups avec le miens, un seul nettoyage et jamais eu un seul soucis ni même un enrayage, et la précision est la aussi. Quesque ten a foutre d'avoir un canon chrome ou pas pour ce que l'on en fait de tt façon... Wink
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 23:23

tomkat a écrit:
ahahah c'est de la couille en boite ca j'ai plus de 7000 coups avec le miens, un seul nettoyage et jamais eu un seul soucis ni même un enrayage, et la précision  est la aussi. Quesque ten a foutre d'avoir un canon chrome ou pas pour ce que l'on en fait de tt façon... Wink
A vrai dire j'en sais rien, je n'y connais pas grand chose. C'est pourquoi je demande. C'est lequel le m400 dont tu me parles pcq y a une chiée de déclinaisons Very Happy .
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tomkat
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Lun 12 Jan 2015 - 23:33

mdr c vrai qu'il ont un peu 25 versions chez sig, moi Jai payer le miens 1450 boules, c'est le sig sauer m400 enhanced couleur sable et franchement jen suis très content, j'ai des amis avec des machines plus chère tu ne voit pas sincèrement la différence, c'est quand même du sig.

mais je ne pense pas qu'il y aie réellement de grosses daubes dans ce genre de modèle ar15 du moins dans les grandes marques Smile

Jai pas de photos du miens merde j'avais prévu de faire une présentation mais c'est tomber aux oubliettes Smile
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 6:12

tomkat a écrit:
mdr c vrai qu'il ont un peu 25 versions chez sig, moi Jai payer le miens 1450 boules, c'est le sig sauer m400 enhanced couleur sable et franchement jen suis très content, j'ai des amis avec des machines plus chère tu ne voit pas sincèrement la différence, c'est quand même du sig.

mais je ne pense pas qu'il y aie réellement de grosses daubes dans ce genre de modèle ar15 du moins dans les grandes marques Smile

Jai pas de photos du miens merde j'avais prévu de faire une présentation mais c'est tomber aux oubliettes Smile
C'est pas trop tard Smile.

Merci pour ton avis!
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m14
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 11:28

Pour avoir eu les deux en .223, Colt AR15 Hbar et Sig 550 (les deux au pas de 7"), je dois avouer que pour moi le Sig était plus précis à visée ouvert ou avec lunette, avec des ogives Scenar 69gr et 25,2 grains de Vitha N140. Mais... c'est peut-être pas l'avis de tous les tireurs Very Happy Very Happy Very Happy

J'oubliai: jamais aucun souci avec les deux après quelques milliers de cartouches lol!
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Claude J
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 11:34

Bonjour,

Il y a un PE90 sur le site (vente), baisse du prix à 1580€, à voir, très bonne arme en général

Very Happy
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m14
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 11:34

Et... j'ai toujours le AR15. Le Sig 550 je l'ai vendu à un copain qui a fait le "forcing" pour l'avoir et qui a fait deuxième à un concours Pop-up 600m à Marche. Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 13:59

J'ai testé le PE 90 à 300m et c'est extrèmement précis. JE ne suis pas monté à 600m car j'ai d'autres armes pour ça.
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 14:31

je me permet de placer mon post de vente ici. Si c'est déplacé, je supprime.
http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t10072-vends-pe90-up-et-baisse-du-prix
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 22:08

ericblo a écrit:
petit aparté concernant le "chromage"

il faut justement faire la nuance entre un canon chromé et le chromage d'un canon.....même si au final ils seront tous deux appelés canon chromé.

Aujourd'hui c'est un taux de chrome qui est adjoint à la qualité de l'acier lors de la coulée bien avant le forgeage ou le griffage à chaud, on peu donc considérer qu'il n'y a pas de couche de chrome.

c'était impossible voici peu de temps car la différence de réaction à la température lors du refroidissement créait des faiblesses mécanique. Aujourd'hui cette technique est maitrisée chez les grands manufacturier.

donc oui faire chromer un canon = détériorer sa précision et oui un canon chromé par traitement de surface déplacera tôt ou tard vus que c'est un peu comme une peinture qui qui désadhére de son support.

Un barreau à l'acier chromé par contre sera de précision égale et vieillira de manière égale, les bench resteurs pourront tout au plus ergoter que la conductivité thermique de l'alliage étant moins conventionnel cela affecte plus leur précision qu'un bon full acier.....

C'est un sujet récurent : Canon chromé = traitement de surface et canon stainless steal = alliage avec très peu de chrome ( et ça rouille)
1 à 3 % de chrome c'est le max pour une arme. Si stainless "marine" pour un canon c'est la mort du canon en quelques coups.
Je ne rentre pas dans les détails vu que cela a été déjà expliqué . Chrome = mauvaise dissipation de la chaleur...et le reste voir sur le net
pour ceux que cela intéresse .
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Mister_P
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 23:35

Et Pq pas un Mini 14?

http://www.ruger.com/products/mini14/index.html
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Mister_P
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mar 13 Jan 2015 - 23:43



http://s1212.photobucket.com/user/pukindog1/media/various/MINI14-090411.jpg.html

https://www.youtube.com/watch?v=ej39umHaB08
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mer 14 Jan 2015 - 6:12

Je ne connais pas le prix ni la dispo mais pas fan fan d'un point de vue esthétique. Les AR15 like sont facile à charger pour les gauchers d'ailleurs. Mais c'est un peu mort, j'ai pas envie d'acheter une arme middle sous prétexte que je n'ai "que" 1200€ à mettre Smile .
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Kyu
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Mer 14 Jan 2015 - 11:06

Tu as ton budget et tu dois t'y tenir. Je le comprends parfaitement. C'est une situation que nous avons tous connu. Par contre, il ne faut past'attendre à avoir du haut de gamme pour ce prix. Tu auras des AR "entrée de gamme". Il ne sont pas mauvais pour autant. Tu peux déjà avoir du matos très correct.

Par contre si tu veux de l'ultra prècis avec une très bonne finition, sans jeu et de qualité match raide neuf... ton budget risque d'être effectivement limitant. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Carabine semi-auto en. 223   Aujourd'hui à 3:26

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