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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Trajectoire

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Scratchy
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MessageSujet: Trajectoire   Mer 2 Déc 2009 - 14:59

Bonjour,

Cette question est peut-être bizare pour certain, mais encore plus pour moi...

Voilà je m'explique :

Après un tir avec un Lee Enfield canadien fabrication Long Branch de 1943, et ce, en calibre d'origine 303 British, j'ai constasté que la balle arrivait dans la cible (déjà pas mal non ? ) de travers.

Le tir s'est effectué à 25 mètres, avec des cartouches "Partizan", et aussi des "Selliet Bellot".

En fait la balle arrive à peu près à 90°; est ce que le fait que le canon ne comporte que 2 rayures pourrait être à l'origine de cela ?

Merci d'avance.

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Dernière édition par Scratchy le Jeu 3 Déc 2009 - 13:28, édité 1 fois
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Mer 2 Déc 2009 - 17:20

generalement , une balle qui fais "chapelle " est du a un manque de vitesse .
c a d que la balle n a pas atteint sa vitesse de stabilisation

Mais ça peut etre aussi canon usé , ou diametre des balles trop petit ,
ou probleme de feuillure (c a d : espace entre le culot de la douille et la tete de verrou , )trop grand .

il faudrait mesurer une douille tirée dans ce fusil et comparer avec une douille non tirée (ou cartouche )

peut tu mettre quelques photos : culot douille tirée , douille tirée a coté d une non tirée
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Scratchy
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Jeu 3 Déc 2009 - 13:30

Merci beaucoup pour ta réponse, je vois que ça peut venir de pas mal de choses.

Pour les photos, pas possible, je n'ai plus les douilles.

Les rayures du canon sont nickel, pas usées.

La prochaine fois, je garderai les douilles et ferai les photos.

Merci encore de ton aide.

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MessageSujet: Re: Trajectoire   Jeu 3 Déc 2009 - 14:00

didjuu scartchy ...

du 303 britisch ..

voila enfin un caliobre pour homme ..

et tout ca apres un pm militaire ..


ou va t'on ?
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Jeu 3 Déc 2009 - 14:18

La prochaine fois, je garderai les douilles et ferai les photos.


scratchy , ne balance pas tes douilles !!!!!
y a des tas de tireurs qui pleurent apres des douilles de 303 !

alors aussi pour info :

sur le 303 et sur toutes cartouches a bourelets , la feuillure ne se regle pas sur l epaulement cone collet , mais sur le bourelet .

typiquement pour le lee , la tete de verrou porte un NO 1, 2 ,3 ,4 ,
cela determine la longueur de la tete de verrou et donc la feuillure , en fonction des tolerances de fabrique .
dans ton cas , je ne pense pas plus que ca a un probleme d usure de canon , (on peut le mesurer avec une empreinte au cero safe )
mais plutot a de la mun un peu faiblarde
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Jeu 3 Déc 2009 - 14:42

Salut,

Merci pour toutes tes infos.

Au point de vue des munitions, j'ai essayé des partizans et des Selliet, mais le résultat est le même.

Par contre, ces mêmes mun dans un Lee Enfield modèle de 1916, 4 rayures, là tout est ok dans la cible... Bizarre non ?

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MessageSujet: Re: Trajectoire   Jeu 3 Déc 2009 - 16:33

de fait , c est curieux , je vais voir ce que je peut trouver comme info sur les canons a 2 rayures , au niveau diametre du canon ,
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Jeu 3 Déc 2009 - 16:56

passe une fois une baguette dans le canon , avec une loque plus ou moin serrante , pousse la baguette dans le sens chambre vers la bouche ,
en essayant de sentir le frottement de la baguette , si a un endroit et sur 1 a 2 cm , tu sent que ca frotte moins , regarde la valeur d enfoncement de la baguette , et avec une bonne lampe , regarde precisement cet endroit dans le canon , et sur l exterieur du canon a la meme place , avec les doigts , sent s il n y a pas une difference de diametre .un genre de petit gonflement
si c est le cas , le canon est "bagué" , oeuf dans le canon !
ca arrive quand une balle est restée calée dedans , et qu on a tiré un coups derriere pour la chasser
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MessageSujet: Douilles   Jeu 3 Déc 2009 - 17:37

Quant aux douilles pas de problème on les garde mais quant à dire quelles sont celles qui ont été tirées avec un Lee Enfield N° 1 MK III et le N° 4 MK I ça c'est autre chose. Nous recommencerons l'opération dimanche pour les photos. Il me reste encore 6 SELLIER & BELLOT et des PARTISAN à profusion donc assez pour faire le test.
Allez Scratchy prépare ton arbalètre !
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Scratchy
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Ven 4 Déc 2009 - 13:58

Je prépare le matos, et on verra ça dimanche...

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MessageSujet: Re: Trajectoire   Ven 4 Déc 2009 - 16:38

ok , si tu as tj ce probleme , tel moi , on peut voir ça ensemble , j ai tout ce qu il faut pour verifier .
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Ven 4 Déc 2009 - 19:49

Salut,

J'ai aussi un lee enfield fabrication long branch de 1943, deux rayures egalement oriente sens contraire des aiguilles d'une montre.

J'ai egalement tire des 303 de chez sellier et bellot, une boite de 50 et 3 boites de partizans, je n'ai jamais eu ce probleme.

Maintenant je recharge, j'ai essayer des sierra et des partizans, 174 grains en calibre 311 avec 40 grains de N140.

Ca marche tres bien.
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Sam 5 Déc 2009 - 7:17

lagaffe a écrit:
ok , si tu as tj ce probleme , tel moi , on peut voir ça ensemble , j ai tout ce qu il faut pour verifier .

Ce serait bien, c'est plus facile qu'un long discours...

Tu sais que j'habite à 5 minutes de chez toi; je te sonne tantôt.

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MessageSujet: Re: Trajectoire   Sam 5 Déc 2009 - 9:58

pas de problemes !
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Sam 5 Déc 2009 - 11:25

"eclaté" du lee enfield

http://www.amsmilitaria.com/pub/ams_catalogue_25_web.pdf

page 81

http://www.amsmilitaria.com/

y a pas mal de choses interressantes , et c est pas loin

y a plus dans son hangar que sur le catalogue
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Scratchy
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Sam 5 Déc 2009 - 12:10

Merci Lagaffe, je connaissais déjà AMS depuis longtemp.

J'avais déjà donc l'éclaté du Lee, je viens de le démonter et tu avais raison, la crosse ne doit pas être dévisée, le bois était un peu collé avec la graisse de stockage.

J'ai inspecté le canon intérieur et extérieur, mais rien ne fait penser à un "bagage".

Je re ferai des essais demain et te tiendrai au courant.

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MessageSujet: Re: Trajectoire   Sam 5 Déc 2009 - 12:35

ok , je suis curieux de voir
ne jette pas les douilles !!!

je file faire les quelques achats restants au gb d houdaing pour la fëte de cet apres midi
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Dim 6 Déc 2009 - 14:31

Salut Lagaffe,

Voilà que je rentre du stand, et malheureusement, les essais ne sont pas concluant du tout.

J'avais bien nettoyé le canon, tout inspecté, je n'ai rien vu d'anormale, et les résultats des tirs sont catastrophiques.

Les balles arrivent toujours de travers dans la cible, au bon endroit (déjà pas mal donc).

J'ai gardé une douille de chaque fabriquant, mais je ne crois pas que cela pourrait t'aider.

Je vais donc ramener l'arme la semaine prochaine chez le vendeur, on verra ce qu'on fera.

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MessageSujet: Re: Trajectoire   Dim 6 Déc 2009 - 15:21

note que je m y attendais un peu ,

si les douilles ne presentent pas de signes de surpression , ou deformations bizares , on elimine les problemes de feuillure ou autres .

une balle qui arrive de travers , est tj le manque de vitesse , elle n atteint pas sa vitesse de stabilisation ,
donc manque de gaz pour la pousser !
les causes :
projectyle sous calibré (mais comme ça marche bien dans d autres Lee , et ça m etonnerais quand meme d une pareille erreur chez les fabriquants)
canon usé , hors tolerances , (mais si on voit bien les rayures , peu de chance )
je ne vois que soit une bague pres de la chambre ,(dans les 10/15 premiers cm ) car si c etait du coté de la bouche , la balle aurais deja une vitesse suffisante , ca ne grouperais pas a 100m , mais les balles ne feraient pas "chapelle" non plus .
ou alors , une fissure dans le canon , aussi, pres de la chambre , mais ça , je dois le voir pour y croire !

maintenant , si tu a envie de passer a la casa pour voir a 2 , je n en bouge pas cet apres midi .
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MessageSujet: Re: Trajectoire   Lun 7 Déc 2009 - 13:17

Bonjour à tous,

Ben voilà donc les résultats des tests effectués sur mon Lee Enfield, et ce par notre ami Lagaffe.

Après un moulage de l'intérieur du canon, le résultat est sans appel, le canon est usé, les rayures sont plus que très fines, ce qui signifie que l'arme à beaucoup tiré certainement.

La solution est de changer de canon, ou de garder l'arme en panoplie, juste pour la collection et non plus pour le tir.

Encore merci Lagaffe... Wink Wink Wink

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