Munitions 7,62X54R

Bien le bonjour ,
J'étais de passage au Luxembourg , et plus précisément je suis passé devant l'armurerie Paul Frauenberg .
J'ai acheté des munitions 7,62X54R à 49,50€ la boite de 200 cartouches. (0,2475 € la cartouche )
Voilà l'info à tout hasard.
( c'est des surplus bien évidement vu le prix )....  
Ne me demander pas ce quelle valle , n'ai pas encore essayé...  

Surplus chinois, me trompe-je?
Corrosives?

Ca me semble assez cher pour du surplus.

Si corrosif c'est un peu cher pour le Luxembourg effectivement.

Mais je suis preneur de retours

je viens de voir chez Cornet des similaires 6€/20
130€/440
880€/1000

86 €/ 440 mun. chez Luxguns
Mais il s'agit de mun. chinoises, datant des années 60 !
Pas encore essayées.

4,5 € les 20 chez sécoya et, je pense chez Liège Arms
Elles vont très bien

Si elles sont chinoises ça vaut rien, mais rien du tout c'est même (parfois) dangereux.

Les étuis sont en acier recouvert de cuivre.
Un seul tir et hop à la poubelle.

papyboum a écrit:

Les étuis sont en acier recouvert de cuivre.
Un seul tir et hop à la poubelle.

En espérant que ce ne soit pas le dernier.
Humour noir, désolé mais j'ai pas pu me retenir.

carbone14 a écrit:

papyboum a écrit:

Les étuis sont en acier recouvert de cuivre.
Un seul tir et hop à la poubelle.

En espérant que ce ne soit pas le dernier.
Humour noir, désolé mais j'ai pas pu me retenir.

Le KaBoum est possible, si un zozo à mis un projectile en acier dans le lot, faut se méfier de tout avec eux  

Faut pas exagérer. Des paquets de tireurs tirent avec des munitions de surplus, depuis des années. Ces munitions sont donc toute à fait banales. Et, vu les stocks à l'Est, la source ne semble pas près de se tarir. Pour info, si vous parcourez les forums étrangers (américains ou canadiens, par exemple), vous vous apercevrez très vite que ces munitions sont fort appréciées dans ces pays-là. Et par des gens qui tirent vraiment beaucoup de munitions.

La seule réserve, déjà exprimée maintes fois sur ce fofo, est l'absolue nécessité de neutraliser la corrosion sans tarder. Certains tireurs se munissent même d'un spray pour se rendre au stand de tir. Mais à chacun de se faire sa religion, et d'estimer si le différentiel de prix justifie ce petit désagrément.

Projectile en acier ? Que veux tu dire par là ? Une perforante ?


Je ne vois pas en quoi ça pourrait causer un Kaboom.

La plupart des munitions de surplis sont valables, surtout pour faire la guerre mais pas très précises au tir. Les chinoises sont comme tout ce qu'il fabriquent en Chine "de la m....", ils se foutent littéralement du résultat. Bon nombre de produits chinois sont hors norme dû au non respect du cahier des charge et dans pas mal de domaines. J'ai du mal à comprendre qu'acheter du chinois "actuel" oblige à nettoyer un canon de suite pour cause corrosion !!! Achetez meilleurs et ça ira. Il y a de la munition de surplus de qualité pour quelques cents d'€uros de plus. Surplus ne veux pas dire "ancien" ou "dépassé".

Tu as déjà essayé les surplus chinoises pour avoir un avis si tranché ?

Elles sont pas plus ou moins corrosives que les TULA de la même période.

Pour être franc non mais certains les ont laissé de coté après un peu d’essai ou jeté tout simplement. C'est pire que du 12 à plomb (je plaisante), ça éparpille. Du Barnaul j'en ai utilisé ça marche très bien dans des armes russes mais pour le reste c'est très moyen. En tous cas pas dans un Garand. Aux vus des résultats avec des munitions chinoises j'ai pas du tout envie d'essayer, surtout que pas mal de tireurs les évitent. Ici ça coûte pas cher non plus mais les plus recherchées sont les russes, les hongroises sont lourdement chargées et pètent fort. J'ai essayé.
A 50 mètres on peu s'en contenter mais pas à 100 mètres ou plus.

carbone14 a écrit:

Pour être franc non mais certains les ont laissé de coté après un peu d’essai ou jeté tout simplement. C'est pire que du 12 à plomb (je plaisante), ça éparpille. Du Barnaul j'en ai utilisé ça marche très bien dans des armes russes mais pour le reste c'est très moyen. En tous cas pas dans un Garand. Aux vus des résultats avec des munitions chinoises j'ai pas du tout envie d'essayer, surtout que pas mal de tireurs les évitent. Ici ça coûte pas cher non plus mais les plus recherchées sont les russes, les hongroises sont lourdement chargées et pètent fort. J'ai essayé.
A 50 mètres on peu s'en contenter mais pas à 100 mètres ou plus.

Ton avis sur le forte charge des munitions hongroises est corroboré par d'autres témoignages.  Les munitions chinoises me sont inconnues, et je ne pourrai exprimer un avis pertinent qu'après essai.  Par contre, les munitions russes, je les utilise depuis pas mal de temps, tant en 7,62x39 qu'en 7,62x54.  Et je suis toujours assez sceptique quand leurs performances sont très critiquées.  Oui, elles sont sans doute moins performantes que des munitions actuelles, mais le groupement n'est pas si mauvais.  A 50 m., 100 m., 400 m., 600 m.  C'est peut-être au tireur de se remettre en question ?    

D'accord aussi avec toi sur la meilleure précision de ces munitions de surplus dans les armes de l'Est, plutôt que dans les armes de l'Ouest.  Il semble bien que la pression engendrée est assez forte et convient donc mieux à des armes plus rustiques.  

Les marques russes actuelles (Tula, Barnaul, Wolf), par contre, me semblent utilisables dans les armes occidentales.  Je tire par exemple du .223 Rem dans un Sig 550, qui ne s'en plaint pas.  Le 9 mm non plus ne pose pas problème.  
La Barnaul 9 mm, dans sa production précédente, était un peu sous chargée => problèmes d'enrayage avec certaines armes, comme HK.  Il semble bien que l'usine a maintenant remédié à ce souci, mais le prix a augmenté jusqu'au niveau des SB etc.  Dès lors...
Juste un ennui à signaler avec les munitions russes : un encrassement plus rapide.  

Papyboum, tu dis : "projectiles en acier" ?  Mais oui, bien entendu.  Et je comprends bien l'étonnement de Christophe, car nous savons tous que l'ogive des munitions de surplus est en acier => FMJ : Full Metal Jacket.  Il suffit de leur promener un aimant sur le nez, pour s'en apercevoir.  Et ça ne pose pas de problème.  Ce type d'ogive use un peu plus les canons, mais après combien de coups ?
Et, dans tous les cas, si tu tires sur des cibles Sius, les FMJ sont... obligatoires.  

Tu relates assez bien ce que je pense aussi. Avec plus de détails. Ceci dit ça ne m’empêchera pas de faire des essais avec des munitions de surplus mais jamais de chinoises.

Secoya et Liège arms , elles viennent des pays de l'est , donc pas de soucis.

carbone14 a écrit:

Tu relates assez bien ce que je pense aussi. Avec plus de détails. Ceci dit ça ne m’empêchera pas de faire des essais avec des munitions de surplus mais jamais de chinoises.

C'est mon 1er achat de mun. chinoises.  Dans l'armurerie, je pensais qu'elles étaient russes.  C'est seulement ici à la maison que j'ai aperçu les caractères chinois sur la boîte !    
Le gag, c'est que l'armurier me les vend comme moins corrosives que les autres.  Ouais, bon !  A priori, je dirais plutôt : encore plus corrosives !  Et la crédibilité de cet armurier en a pris un fameux coup, à mes yeux.
Je vais les tester à Marche, un de ces prochains WE.  Au moindre problème, c'est retour armurerie.    

carbone14 a écrit:

La plupart des munitions de surplis sont valables, surtout pour faire la guerre mais pas très précises au tir. Les chinoises sont comme tout ce qu'il fabriquent en Chine "de la m....", ils se foutent littéralement du résultat. Bon nombre de produits chinois sont hors norme dû au non respect du cahier des charge et dans pas mal de domaines. J'ai du mal à comprendre qu'acheter du chinois "actuel" oblige à nettoyer un canon de suite pour cause corrosion !!! Achetez meilleurs et ça ira. Il y a de la munition de surplus de qualité pour quelques cents d'€uros de plus. Surplus ne veux pas dire "ancien" ou "dépassé".

Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est de la désinformation. Renseigne toi un peu ne fût ce que sur les armes Norinco avant de tenir de tels propos. Que tu ne veuilles pas tirer avec des mun' chinoises c'est ton problème mais ne renseigne pas mal les gens. On est en 2015, pas en 1980. La Chine n'est plus ce qu'elle était.

Dire que la 1ère (ou 2ème) économie mondiale ne produit que de la merde, c'est tout simplement de la mauvaise foi intellectuelle.

Tilt1 a écrit:

carbone14 a écrit:

La plupart des munitions de surplis sont valables, surtout pour faire la guerre mais pas très précises au tir. Les chinoises sont comme tout ce qu'il fabriquent en Chine "de la m....", ils se foutent littéralement du résultat. Bon nombre de produits chinois sont hors norme dû au non respect du cahier des charge et dans pas mal de domaines. J'ai du mal à comprendre qu'acheter du chinois "actuel" oblige à nettoyer un canon de suite pour cause corrosion !!! Achetez meilleurs et ça ira. Il y a de la munition de surplus de qualité pour quelques cents d'€uros de plus. Surplus ne veux pas dire "ancien" ou "dépassé".

Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est de la désinformation. Renseigne toi un peu ne fût ce que sur les armes Norinco avant de tenir de tels propos. Que tu ne veuilles pas tirer avec des mun' chinoises c'est ton problème mais ne renseigne pas mal les gens. On est en 2015, pas en 1980. La Chine n'est plus ce qu'elle était.

Dire que la 1ère (ou 2ème) économie mondiale ne produit que de la merde, c'est tout simplement de la mauvaise foi intellectuelle.

Ou de l'idiotie..........

Revenons à notre sujet "munitions chinoises".  Afin de me faire une opinion sur base de témoignages, je me suis promené quelque peu sur le net.  Les avis ne sont pas négatifs du tout sur ces cartouches.  De temps en temps, une cartouche inerte; mais rien d’extraordinaire, donc.  Et la production actuelle de cartouches ne semble pas sujette à critique.  Par contre, la distribution (Norinco) est fort discrète : où en trouver ?  Parfois, au Luxembourg.  Mais les prix chinois ne sont hélas pas vraiment inférieurs aux prix russes.

Si nous évoquons la production chinoise actuelle, pour les armes, elle me semble tout à fait correcte, avec des prix raisonnables.  La finition est parfois un peu rustique, c'est vrai, mais ces engins chinois fonctionnent bien.  Nous avons été plusieurs tireurs à acheter des armes Norinco à l'Armurerie du Condroz, et nous en sommes fort contents.  L'essentiel, sans doute, est d'acheter chez un bon armurier, capable de peaufiner un réglage selon le souhait de l'acheteur.  Soyons de bon compte : en Europe aussi, nous connaissons des finitions différentes, selon les pays.  Comparons par exemple une AK roumaine et une AK bulgare...    

Phil12 a écrit:

Revenons à notre sujet "munitions chinoises".  Afin de me faire une opinion sur base de témoignages, je me suis promené quelque peu sur le net.  Les avis ne sont pas négatifs du tout sur ces cartouches.  De temps en temps, une cartouche inerte; mais rien d’extraordinaire, donc.  Et la production actuelle de cartouches ne semble pas sujette à critique.  Par contre, la distribution (Norinco) est fort discrète : où en trouver ?  Parfois, au Luxembourg.  Mais les prix chinois ne sont hélas pas vraiment inférieurs aux prix russes.

Si nous évoquons la production chinoise actuelle, pour les armes, elle me semble tout à fait correcte, avec des prix raisonnables.  La finition est parfois un peu rustique, c'est vrai, mais ces engins chinois fonctionnent bien.  Nous avons été plusieurs tireurs à acheter des armes Norinco à l'Armurerie du Condroz, et nous en sommes fort contents.  L'essentiel, sans doute, est d'acheter chez un bon armurier, capable de peaufiner un réglage selon le souhait de l'acheteur.  Soyons de bon compte : en Europe aussi, nous connaissons des finitions différentes, selon les pays.  Comparons par exemple une AK roumaine et une AK bulgare...    

Surtout que certaines carabines semi-auto type AR15 sont fabriquées en Chine et vendues comme des suisses et là tout le monde dit qu'elles sont de bonnes factures...Bolthead, vous le dira sans doute mieux que moi s'il voit ce sujet et qu'il veut y prendre part.

J'ai testé ces chinoises hier au club.
5 cartouches
Dans le lot, une avait un collet plus court et sertissait la balle sous la gorge de sertissage !
Impossible d'en mettre 2 de suite dans le magasin de mon Mosin. Ca bloque le verrou et il faut ouvrir le magasin pour les sortir.
Idem dans le Mosin du propriétaire du lot de cartouches, démontage du magasin et du verrou pour sortir la cartouche de travers.
A 100m, groupement un peu plus bas mais bien meilleur qu'avec mes autres surplus.
Groupement bien serré chez le voisin aussi.

Positif
Ces cartouches sont régulières
Précises (groupement de 10cm pour moi en visée ouverte à 100m)
Fiables. (test sur 60 cartouches dans 2 armes différentes)

Négatif
Ca sent pas bon
L'aspect n'inspire pas confiance si on examine la finition
Ca passe pas dans le magasin -> coup par coup

T'as dû te tromper, tout ceux qui n'en n'ont jamais tiré dissent que c'est pire que du 12 à plomb