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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Non utilisation du Mod4

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Zach
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MessageSujet: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 15:29

Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdra sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction" ou une "interdiction" pour la demande suivante?


Dernière édition par Zach le Dim 31 Mai 2015 - 16:25, édité 3 fois
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goire001
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 15:47

Zach a écrit:
Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdera sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction"?

Si non, à chaque demande d'autorisation, tu demandes tous les types dans une ribambelle de calibre et après réception des autorisations, tu fais ton marché tranquille en armurerie scratch

C'est à cause de personnes qui font cela que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad
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arnaud.c
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 15:51

goire001 a écrit:
Zach a écrit:
Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdera sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction"?

Si non, à chaque demande d'autorisation, tu demandes tous les types dans une ribambelle de calibre et après réception des autorisations, tu fais ton marché tranquille en armurerie scratch

C'est à cause de personnes qui font cela que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad

les modèle 4 ne sont plus vierge?
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Demandez à Brandt
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 15:52

Zach a écrit:
Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdera sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction"?

Si non, à chaque demande d'autorisation, tu demandes tous les types dans une ribambelle de calibre et après réception des autorisations, tu fais ton marché tranquille en armurerie scratch

Non, le cas que tu exposes, je l'ai vécu et on m'a délivré le mod4.
Finalement, on paie pour ça, et même cher !
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Zach
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:13

goire001 a écrit:
C'est à cause de personnes qui font cela que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad

Ma question est plus simplement : "il y a t il une répercussion sur la demande suivante dans le cas d'une non utilisation de son autorisation", ni plus ni moins ...


Dernière édition par Zach le Dim 31 Mai 2015 - 16:27, édité 2 fois
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Zach
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:16

Demandez à Brandt a écrit:


Non, le cas que tu exposes, je l'ai vécu et on m'a délivré le mod4.
Finalement, on paie pour ça, et même cher !

Donc, tu n'as pas utilisé une autorisation et tu as pu redemander la même sans encombre un peu plus tard, c'est bien ça ?


Dernière édition par Zach le Dim 31 Mai 2015 - 16:19, édité 1 fois
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Zach
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:17

arnaud.c a écrit:
les modèle 4 ne sont plus vierge?

Si ! (hormis le type et le calibre)
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arnaud.c
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:25

Zach a écrit:
arnaud.c a écrit:
les modèle 4 ne sont plus vierge?

Si ! (hormis le type et le calibre)

a ok,merci Very Happy
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goire001
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:49

arnaud.c a écrit:
goire001 a écrit:
Zach a écrit:
Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdera sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction"?

Si non, à chaque demande d'autorisation, tu demandes tous les types dans une ribambelle de calibre et après réception des autorisations, tu fais ton marché tranquille en armurerie scratch

C'est à cause de personnes qui font cela que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad

les modèle 4 ne sont plus vierge?

Non, dans le Hainaut, depuis peu, à part si tu achètes l'arme en armurerie, tu dois donner les coordonnées de l'arme et du vendeur pour obtenir tes modèles 4. Et cela en grande partie à cause de personnes qui demandaient pleins de modèles 4 et qui finalement ne les utilisés pas tous.


Dernière édition par goire001 le Dim 31 Mai 2015 - 22:04, édité 1 fois
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Demandez à Brandt
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:52

Zach a écrit:
Demandez à Brandt a écrit:


Non, le cas que tu exposes, je l'ai vécu et on m'a délivré le mod4.
Finalement, on paie pour ça, et même cher !

Donc, tu n'as pas utilisé une autorisation et tu as pu redemander la même sans encombre un peu plus tard, c'est bien ça ?

Affirmatif, exactement comme tu dis.
Je viens de vérifier, j'ai rendu un mod4 non utilisé en 10/2013 et refais une demande en 06/2014 pour la même arme (vz58).
Mod4 reçu quelques mois après.

edit: j'ajoute que je suis sur Bruxelles
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goire001
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 16:54

Demandez à Brandt a écrit:
Zach a écrit:
Demandez à Brandt a écrit:


Non, le cas que tu exposes, je l'ai vécu et on m'a délivré le mod4.
Finalement, on paie pour ça, et même cher !

Donc, tu n'as pas utilisé une autorisation et tu as pu redemander la même sans encombre un peu plus tard, c'est bien ça ?

Affirmatif, exactement comme tu dis.
Je viens de vérifier, j'ai rendu un mod4 non utilisé en 10/2013 et refais une demande en 06/2014 pour la même arme (vz58).
Mod4 reçu quelques mois après.

edit: j'ajoute que je suis sur Bruxelles

Comme je le disais, cela dépend de la région, dans le Hainaut ils sont devenus plus restrictif.
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elkingo
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 17:01

goire001 a écrit:
Zach a écrit:
Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdera sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction"?

Si non, à chaque demande d'autorisation, tu demandes tous les types dans une ribambelle de calibre et après réception des autorisations, tu fais ton marché tranquille en armurerie scratch

C'est à cause de personnes qui font cela que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad

Je pense que tu veux dire," c'est à cause d'une réglementation mal conçue et de fonctionnaires qui interprètent et réécrivent la loi à leur façon que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad" .

Tu as le droit de demander des modèles 4, tu as aussi le droit de ne pas avoir trouver l'arme que tu voulais dans les 3 mois impartis, tu as aussi le droit de ne pas avoir envie de claquer 100€ par modèle 4 que tu demandes.

Si au lieu de te demander le calibre de l'arme que tu vas acheter ( chose qui n'influence ni l'examen gouverneur, ni la visite de l'agent de quartier bref qui n'a aucune importance au moment de la demande ), ils se contentaient du type d'arme ( épaule, pistolet, revolver ). Tu ne serais pas obligé de demander 3 modèles 4 différents pour être sur d'avoir le bon au moment où tu tombes sur l'occase qui te fait de l’œil.

C'est eux qui ont créé ce genre de situation, certainement pas le tireur qui se voit contraint de composer avec ce règlement.

Tiens, quelqu'un s'est il renseigné auprès de la D.A.A.A. sur la légalité de l'exigence des coordonnées de l'arme?

Maintenant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ça ne sert à rien de demander des modèles4 dont on est sur de ne pas avoir besoin. Mais je ne vois pas le mal à en demander un de plus si on a un doute.
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Zach
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 17:04

Demandez à Brandt a écrit:
Affirmatif, exactement comme tu dis.
Je viens de vérifier, j'ai rendu un mod4 non utilisé en 10/2013 et refais une demande en 06/2014 pour la même arme (vz58).
Mod4 reçu quelques mois après.

edit: j'ajoute que je suis sur Bruxelles

Impeccable, sur Namur, il ne devrait pas y avoir de problème non plus je pense lol!

Merci de ta confirmation Brandt Wink


Dernière édition par Zach le Dim 31 Mai 2015 - 17:16, édité 2 fois
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Zach
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 17:06

Bonne nouvelle cheers
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goire001
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 19:22

elkingo a écrit:
goire001 a écrit:
Zach a écrit:
Bonjour à tous...

Une question me vient à l'esprit...

Disons que je fais une demande de 4 armes de plusieurs types.

Je reçois l'ensemble, mais je n'utilise que 3 autorisations ...

Ma 4ème autorisation (après une éventuelle prolongation)perdera sa validité  MAIS me sera-t-il possible qqs mois plus tard de refaire une demande pour le même type d'arme ?

Autrement dit.. Il y a-t-il une "sanction"?

Si non, à chaque demande d'autorisation, tu demandes tous les types dans une ribambelle de calibre et après réception des autorisations, tu fais ton marché tranquille en armurerie scratch

C'est à cause de personnes qui font cela que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad

Je pense que tu veux dire," c'est à cause d'une réglementation mal conçue et de fonctionnaires qui interprètent et réécrivent la loi à leur façon que maintenant en province de Hainaut ils demandent les coordonnées complète de l'arme pour obtenir le modèle 4 sauf si c'est acheté en armurerie Evil or Very Mad" .

Tu as le droit de demander des modèles 4, tu as aussi le droit de ne pas avoir trouver l'arme que tu voulais dans les 3 mois impartis, tu as aussi le droit de ne pas avoir envie de claquer 100€ par modèle 4 que tu demandes.

Si au lieu de te demander le calibre de l'arme que tu vas acheter ( chose qui n'influence ni l'examen gouverneur, ni la visite de l'agent de quartier bref qui n'a aucune importance au moment de la demande ), ils se contentaient du type d'arme ( épaule, pistolet, revolver ). Tu ne serais pas obligé de demander 3 modèles 4 différents pour être sur d'avoir le bon au moment où tu tombes sur l'occase qui te fait de l’œil.

C'est eux qui ont créé ce genre de situation, certainement pas le tireur qui se voit contraint de composer avec ce règlement.

Tiens, quelqu'un s'est il renseigné auprès de la D.A.A.A. sur la légalité de l'exigence des coordonnées de l'arme?

Maintenant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ça ne sert à rien de demander des modèles4 dont on est sur de ne pas avoir besoin. Mais je ne vois pas le mal à en demander un de plus si on a un doute.

Mais je suis très clairement d'accord avec toi que ce qu'ils font est hors la loi, stupide et complètement c.n et à aucun moment je n'approuve cela. J'explique juste ma dernière demande de modèle 4 dans le Hainaut.

Avant pas de problème les modèles 4 pouvaient être vierges mais depuis fin de l'année dernière lorsque tu demandes un modèle 4 pour une arme achetée à un particulier il faut tout renseigner. Mon dossier a d'ailleurs été bloqué un temps à cause de cela car je ne savais pas encore à qui j'allais acheter mes armes. La personne qui s'est occupée de mon dossier chez le gouverneur m' a expliquée qu'ils faisaient cela pour 2 choses :

- Premièrement car certains justement s'amusent à demander 36 modèles 4 et en rendent les 3/4.
- Deuxièmement pour vérifier si l'arme est correctement enregistrée avant l'achat.

Clairement je suis contre ce qu'ils font mais je ne trouve pas non plus que c'est une bonne idée de demander "pleins" de modèles 4 si on sait pertinemment qu'on ne les utilisera pas. Je pense aussi que si tu en rends un pas de soucis mais si tu rends la moitié et que tu réitères cela pour plusieurs demandes ils risquent à un moment ou à un autre de tiquer.

Grégoire


Dernière édition par goire001 le Dim 31 Mai 2015 - 22:06, édité 1 fois
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elkingo
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 19:32


on est bien d'accord ;-)
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Stratös
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 20:18

Je vois pas ou est le soucis à demander X modèles 4 ?

Moi j'en ai rentré une fois 2 + une fois 3 et une fois 8 ... Tout simplement car, vu le délais d'attente de Mons, il vaux mieux prévoir !
De la à dire que c'est de la faute des gars comme moi qu'ils deviennent chiant ? ? ?
Je te répondrai peut être un peux crument que j'en ai rien à cirer !

Déjà ils ont perdu un de mes Mod. 4 à ma deuxième demande Mad
Et si par le plus grand des hasards, je ne les utilise pas tous ... Et bien tampis ...

Chacun est libre de demander autant de Mod. 4 qu'il en désire et ce même s'il ne les utilise pas tous. On paye déjà 99,16 € par dossier alors, autant les rentabilisé au maximum.

Ceci dit, chacun fait comme il veut Razz

Ciao Wink
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goire001
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 22:22

Stratös a écrit:
Je vois pas ou est le soucis à demander X modèles 4 ?

Moi j'en ai rentré une fois 2 + une fois 3 et une fois 8 ... Tout simplement car, vu le délais d'attente de Mons, il vaux mieux prévoir !
De la à dire que c'est de la faute des gars comme moi qu'ils deviennent chiant ? ? ?
Je te répondrai peut être un peux crument que j'en ai rien à cirer !

Déjà ils ont perdu un de mes Mod. 4 à ma deuxième demande Mad
Et si par le plus grand des hasards, je ne les utilise pas tous ... Et bien tampis ...  

Chacun est libre de demander autant de Mod. 4 qu'il en désire et ce même s'il ne les utilise pas tous. On paye déjà 99,16 € par dossier alors, autant les rentabilisé au maximum.

Ceci dit, chacun fait comme il veut Razz

Ciao Wink

Comme je l'ai dit précédemment ce n'est pas le problème de demander plusieurs modèles 4 qui est dérangeant (je groupe aussi toujours mes demandes pour plusieurs armes d'un coup vu le prix, le délai et la rudesse pour les nerfs Mad ).
Si on en rend un comme cela car on a pas trouvé ce que l'on cherchait pas de soucis; Ce qui est plus critiquable (je pense) c'est de demander 36 modèle 4 en sachant pertinement d'avance qu'on n'en utilisera qu'une petite partie.

-Premièrement cela engorge le services pour des demandes non-nécessaires (alors qu'ils n'arrivent déjà pas à respecter les timing) et cela fait donc perdre du temps aux autres tireurs.
-Deuxièmement cela les rends plus tatillons (car ils se rendent comptes qu'on leur fait à l'envers) et certains se permettent de lancer de nouvelles exigences pour les futures demandes, comme de renseigner les coordonnées du vendeurs (ce qui est déjà le cas dans le Hainaut et qui est très contraignant), ou peut-être plus tard de limiter le nombre de demande en une fois (ce qui pénalisera ceux qui les utilisent vraiment).

Donc à court terme c'est intéressant, la personne aura l'occasion de faire son marché avec ces 36 demandes et renvoira le reste, mais au final ça se retournera à long terme contre elle et contre les autres tireurs.

Même si je suis totalement contre ces abus de la part des services du gouverneur je pense qu'il ne faut pas être plus con qu'eux car au final c'est eux qui délivrent les précieux sésames.

Grégoire
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Zach
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 22:42

goire001 a écrit:


Comme je l'ai dit précédemment ce n'est pas le problème de demander plusieurs modèles 4 qui est dérangeant (je groupe aussi toujours mes demandes pour plusieurs armes d'un coup vu le prix, le délai et la rudesse pour les nerfs Mad ).
Si on en rend un comme cela car on a pas trouvé ce que l'on cherchait pas de soucis; Ce qui est plus critiquable (je pense) c'est de demander 36 modèle 4 en sachant pertinement d'avance qu'on n'en utilisera qu'une petite partie.

-Premièrement cela engorge le services pour des demandes non-nécessaires (alors qu'ils n'arrivent déjà pas à respecter les timing) et cela fait donc perdre du temps aux autres tireurs.
-Deuxièmement cela les rends plus tatillons (car ils se rendent comptes qu'on leur fait à l'envers) et certains se permettent de lancer de nouvelles exigences pour les futures demandes, comme de renseigner les coordonnées du vendeurs (ce qui est déjà le cas dans le Hainaut et qui est très contraignant), ou peut-être plus tard de limiter le nombre de demande en une fois (ce qui pénalisera ceux qui les utilisent vraiment).

Donc à court terme c'est intéressant, la personne aura l'occasion de faire son marché avec ces 36 demandes et renvoira le reste, mais au final ça se retournera à long terme contre elle et contre les autres tireurs.

Même si je suis totalement contre ces abus de la part des services du gouverneur je pense qu'il ne faut pas être plus con qu'eux car au final c'est eux qui délivrent les précieux sésames.

Grégoire  

Ces remarques sont avérées... ...pour le Hainaut Wink

A la base, je voulais juste savoir si on pouvait répétée une demande de Mod4 sans contraintes...

Merci à tous
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 22:48

Malheureusement, tu ne pourras plus jamais obtenir de 10mm AUTO lol!

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Stratös
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 22:52

Zach a écrit:
goire001 a écrit:


Comme je l'ai dit précédemment ce n'est pas le problème de demander plusieurs modèles 4 qui est dérangeant (je groupe aussi toujours mes demandes pour plusieurs armes d'un coup vu le prix, le délai et la rudesse pour les nerfs Mad ).
Si on en rend un comme cela car on a pas trouvé ce que l'on cherchait pas de soucis; Ce qui est plus critiquable (je pense) c'est de demander 36 modèle 4 en sachant pertinement d'avance qu'on n'en utilisera qu'une petite partie.

-Premièrement cela engorge le services pour des demandes non-nécessaires (alors qu'ils n'arrivent déjà pas à respecter les timing) et cela fait donc perdre du temps aux autres tireurs.
-Deuxièmement cela les rends plus tatillons (car ils se rendent comptes qu'on leur fait à l'envers) et certains se permettent de lancer de nouvelles exigences pour les futures demandes, comme de renseigner les coordonnées du vendeurs (ce qui est déjà le cas dans le Hainaut et qui est très contraignant), ou peut-être plus tard de limiter le nombre de demande en une fois (ce qui pénalisera ceux qui les utilisent vraiment).

Donc à court terme c'est intéressant, la personne aura l'occasion de faire son marché avec ces 36 demandes et renvoira le reste, mais au final ça se retournera à long terme contre elle et contre les autres tireurs.

Même si je suis totalement contre ces abus de la part des services du gouverneur je pense qu'il ne faut pas être plus con qu'eux car au final c'est eux qui délivrent les précieux sésames.

Grégoire  

Ces remarques sont avérées... ...pour le Hainaut Wink

A la base, je voulais juste savoir si on pouvait répétée une demande de Mod4 sans contraintes...

Merci à tous

Oui j'avais bien compris la question Zach Wink

Mais quand je vois que l'on '' critique '' les autres tireurs car ils demandent un stock de model 4, cela me titille un peu.

Ceci dit Zach, je serais équipé pour le jour J , ils arrivent semaine prochaine. Mouhahahha
A bientôt
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 23:16

Stratös a écrit:

Oui j'avais bien compris la question Zach Wink
Mais quand je vois que l'on '' critique '' les autres tireurs car ils demandent un stock de model 4, cela me titille un peu.
Ceci dit Zach, je serais équipé pour le jour J , ils arrivent semaine prochaine. Mouhahahha
A bientôt

félicitation cheers
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Dim 31 Mai 2015 - 23:17

rfr a écrit:
Malheureusement, tu ne pourras plus jamais obtenir de 10mm AUTO lol!

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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Lun 1 Juin 2015 - 12:35

On en as déjà parlé sur le forum...
Le hainaut devient de plus en plus restricitf à cause du nombre de modèle 4 qui sont émis et qui reviennent pour annulation.
Demander 10 mod 4 car on ne paie qu'une fois les frais et en rendre la moitié parce que le jour ou ils sont enfin là on n'as plus le budget pour acheter est une stupidité sans nom car il était certain qu'un jour ce petit jeu allait se terminer et comme toujours pas à notre avantage ni à celui de ceux qui respectent les régles !
A force de trop tirer sur la ficelle...elle case !
Nous avions déjà évoqué cette problèmatique avec brulétrain sur ATB et nous avons reçu une belle volée de bois et cette fois ce sera pareil sans doute !
Et à l'objection relative que cette dérive comportementale n'est que le fruit de la lenteur des services conçernés là aussi beaucoup se pleignent, s'insurgent et râlent. Combien pour autant vont au conseil d'état ??? Bien peu car il est plus facile de geindre que de ce défendre et argumenter de son bon droit...
D'ou la course à la demande massive de mod 4, le retour d'une partie de ceux-ci et au final...l'histoire du chien qui se mord la queue !

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Benjamin Franklin :Les peuples qui sacrifient leur Liberté pour une promesse de sécurité, ne méritent ni l'une ni l'autre !
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papyboum
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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Lun 1 Juin 2015 - 14:37

Et si, les prétendu$ socialiste$ n'étaient pas au pouvoir au moment "du démarrage" de ces stupidités servant uniquement à prévoir une révolte du peuple: ces lois auraient existé?
L'EU qui nous est imposé dictatorialement, est aussi pour volés et détruire ce qui peut leur nuire dans leur démagogie super-escroquerie, peut-être à la Lénine...


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MessageSujet: Re: Non utilisation du Mod4   Aujourd'hui à 20:53

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Non utilisation du Mod4
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