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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique

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MessageSujet: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 20:28

Tout est dans le titre ....

Un 223 our 308 avec munition perforante est certainement plus efficace pour perforer les protections.

Il me semble qu'il existe des munitions pour 357 avec des pointes acier ....
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gepe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 20:50

Stef1204 a écrit:
Tout est dans le titre ....

Un 223 our 308 avec munition perforante est certainement plus efficace pour perforer les protections.

Il me semble qu'il existe des munitions pour 357 avec des pointes acier ....

Interdit en Belgique et dans beaucoup de stands de tir, donc pourquoi faire ?
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manust
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 20:52

salut,

la munition est prohibé en Belgique par arrêté royal.

donc pas de mun disponible donc pas possible de tirer avec donc pas de motif légitime.

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http://www.manustgunshop.com/
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 20:54

gepe a écrit:
Stef1204 a écrit:
Tout est dans le titre ....

Un 223 our 308 avec munition perforante est certainement plus efficace pour perforer les protections.

Il me semble qu'il existe des munitions pour 357 avec des pointes acier ....

Interdit en Belgique et dans beaucoup de stands de tir, donc pourquoi faire ?

Personne utilise ce genre de munition (perforante) et je présume que le FN a également des munitions "normale" ou je me trompe ....
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Christophe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 20:56

Délit de sale gueule.

La munition existe en noyau plomb "normal".
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 22:35

La défense recrute ... Very Happy Very Happy Tu pourras faire joujou avec là-bas.

OK => je sors.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Dim 31 Mai 2015 - 23:50

Légalement il devrait etre possible pour un collectionneur agréé de rapatrier des states un five seven. C'est dans mes plans mais de sources sures, le banc d'épreuve refuserait de suivre
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Armagedon
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MessageSujet: FN FIVE-SEVEN   Lun 1 Juin 2015 - 7:37

Bonjour à tous, effectivement il est possible pour un collectionneur agréé d'importer, notament à partir du Luxembourg, un five seven (A la condition que son théme choisi corresponde à ce type d'arme). Mais pas question de détenir de munitions qui elles, même en version non perforante, sont interdites par arrété royal pour les civils en Belgique. Salutations. Daniel.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 7:44

et le plus con dans l'histoire, c'est qu'ils ont élaboré un série de muns civiles..... SS195LF, SS196SR et SS197SR cherchez l'erreur.... lol!
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John Doe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 7:49

Les munitions sont fabriquees par la FN à Zutendaal et vendues par la FN. Donc tant que la FN n'ouvrira pas son marché au civil, pas la peine d'espérer.

Concernant les munitions non perforantes et plus precisemment civiles aussi prohibées, je ne suis pas d'accord.

Un texte a recadré son déclassement et limité celui ci aux mun perforantes, explosives et incendiaires

Je l'ai quelque part

Je vais le poster
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John Doe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 7:57

L'artîcle renvoit vers un autre article qui sauf erreur interdit uniquement les mun peforantes et autres mais pas une munition civile.

A vérifier

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John Doe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 8:05

Et voilà


Art. 22. § 1er. Il est interdit de vendre ou de céder à des particuliers des munitions d'armes à feu soumises à autorisation, si ce n'est pour l'arme faisant l'objet de l'autorisation prévue à l'article 11 et sur présentation du document, ou pour l'arme que peut détenir une personne visée à l'article 12 et sur présentation du document qui atteste cette qualité.
Il est interdit de vendre ou de céder des munitions d'armes à feu soumises à autorisation aux personnes munies d'un acte d'autorisation qui n'est pas valable pour l'acquisition de munitions.
Les particuliers ne satisfaisant pas aux articles 11 ou 12 ne peuvent pas détenir des munitions d'armes à feu soumises à autorisation.
Les dispositions des alinéas précédents s'appliquent également aux douilles et projectiles, sauf s'ils ont été rendus inutilisables.
§ 2. Il est interdit de fabriquer, de vendre, de tenir en dépôt ou de détenir :
1° des munitions perforantes, incendiaires ou explosives;

2° des munitions a effet expansif pour pistolets et revolvers;
3° des projectiles pour ces munitions.
§ 3. Un arrêté royal pourra étendre les dispositions des §§ 1er et 2 aux munitions ou projectiles dont le type serait douteux.
Code:
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 8:10

John Doe a écrit:
Les munitions sont fabriquees par la FN à Zutendaal et vendues par la FN. Donc tant que la FN n'ouvrira pas son marché au civil, pas la peine d'espérer.

Concernant les munitions non perforantes et plus precisemment civiles aussi prohibées, je ne suis pas d'accord.

Un texte a recadré son déclassement et limité celui ci  aux mun perforantes, explosives et incendiaires

Je l'ai quelque part

Je vais le poster

C'est FN qui a décidé de ne pas vendre en Belgique ou les autorités Belge?

Cette arme n'est en fait pas plus dangereuse que d'autres modèles d'arme de poing gros calibre.

Dans le texte est uniquement mentionné la munition specifique (perforante et incendiaire), pas l'arme.
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MessageSujet: FIVE SEVEN   Lun 1 Juin 2015 - 8:16

Malheureusement, je pense que seul la derniére ligne du texte est à prendre en compte(Celle qui stipule qu'un arrété royal pourra trancher le cas des munitions considérées comme douteuses) et c'est ce qu'ils ont fait avec le 5,7. Salutations. Daniel.
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MessageSujet: FIVE SEVEN   Lun 1 Juin 2015 - 8:21

Pour info, je viens de controler sur les sites Luxembourgeois, il n'ont plus de Five seven disponible mais pour 2433,60 Euros vous pouvez avoir un P 90 chez Luxguns.Salutations. Daniel.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 8:35

Armagedon a écrit:
Pour info, je viens de controler sur les sites Luxembourgeois, il n'ont plus de Five seven disponible mais pour 2433,60 Euros vous pouvez avoir un P 90 chez Luxguns.Salutations. Daniel.


Il n'y a pas de p90 chez Luxguns de dispo.

Concernant ta remarque, il n'y a aucun doute. Une munition civile existe, développée exclusivement pour le tir civil.

Le seul souci pour répondre à la question plus haut.

La FN appartient à la région wallone.
Donc si les armes FN ne sont pas dispos sur le marché civil c'est parce que la FN et donc la région wallone s'y opposent.

Pour avoir parlé longuement de cette situation avec différents responsables de la FN à différents échelons, il en ressort que le marché civil n'est pas une priorité et que d'après leurs études faites en son temps, il en ressort que le marché civil ne représente que peu d'intérêt financier pour la Fn.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 8:37

Armagedon a écrit:
Pour info, je viens de controler sur les sites Luxembourgeois, il n'ont plus de Five seven disponible mais pour 2433,60 Euros vous pouvez avoir un P 90 chez Luxguns.Salutations. Daniel.

Article à lire Twisted Evil

http://www.shootingtimes.com/handguns/handgun_reviews_fnusg_021207/
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 9:42

Stef1204 a écrit:
Tout est dans le titre ....

Un 223 our 308 avec munition perforante est certainement plus efficace pour perforer les protections.

Il me semble qu'il existe des munitions pour 357 avec des pointes acier ....
J'ai une simple question : que faire d'une arme comme ça dans un stand de tir ? Sur cibles !!! Je n'en vois pas du tout l’intérêt. Shocked
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Armagedon
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MessageSujet: FIVE SEVEN   Lun 1 Juin 2015 - 10:15

Je suis d'accord avec John Doe, la FN n'est pas intérèssée par la vente de matériel militaire aux civils Belges(Protection de son image de marque + trop petit marché) par contre elle n'a pas d'état d'âme pour le marché US qui lui est rentable. Mais la FN n'est pas la seule à se comporter de la sorte si vous vouler acheter un MP5 à Heckler & Koch (Importateur Dekaise) il vous sera répondu: Pas possible pour le marché civil. Daniel.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 10:31

Je comprend mieux, si j'avais bien lu ma question était inutile. Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 11:10

La FN n'est peut-être pas intéressée, mais c'est pas la FN qui nous empêche d'avoir des FN five seven. Y a d'autres armes de la FN disponibles au marché civil (SCAR, FNS).

C'est clairement un "délit de sale gueule" de la munition. Présentée à l'origine comme munition perforante, elle a été interdite par arrêté royal.
Et malgré l'existence de munition "civilisée", impossible que cette munition soit distribuée chez nous, car toutes les munitions de calibre 5,7x28 mm sont toujours interdites, sans distinction. Faudra abroger ce décret ou le modifier...

Y a des collectionneurs qui ont des FN five seven et des P90, pour leur collection (ça a pas dû être facile à obtenir). Et j'ai une collègue du boulot qui a une sorte de bloc en verre avec différentes sortes de munition 5,7x28 qui y sont présentées, mais c'est à peu prêt tout ce qu'on peut espérer avoir ici je crois.


Dernière édition par Ancalagon le Lun 1 Juin 2015 - 11:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 11:16

carbone14 a écrit:
Stef1204 a écrit:
Tout est dans le titre ....

Un 223 our 308 avec munition perforante est certainement plus efficace pour perforer les protections.

Il me semble qu'il existe des munitions pour 357 avec des pointes acier ....
J'ai une simple question : que faire d'une arme comme ça dans un stand de tir ? Sur cibles !!! Je n'en vois pas du tout l’intérêt. Shocked

La pas d'accord avec la remarque !
La question n'est pas de définir un intérêt et encore moins sa légitimité !
Il est illogique que cet arme ne puisse être acquise par des civils en Belgique avec les munitions civiles développées pour le marché US puisque ces matériels sont en vente sur le territoire Américain que l'on soit militaires ou civils.
Il en va de même pour le Scar par exemple.
Au final il ne s'agit que d'une volonté politique et RIEN d'autre !
En tant que collectionneur cette arme manque à ma collection et pour l'aspect tir elle me manque aussi car elle doit être très interessante à utiliser à plus de 25 m.
De plus, j'aime les armes et je les collectionnes et cela c'est me semble t'il une bonne raison bien suffisante !

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MessageSujet: FIVE SEVEN   Lun 1 Juin 2015 - 11:19

Je suis d'accord avec Ancalagon en ce qui concerne la 5,7 mais si vous essayez d'acheter un FNC ou une MINIMI, vous aurez également une réponse négative de la FN et là le calibre n'est plus en cause. C'est une politique du fabricant. Daniel.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 11:32

Ancalagon a écrit:
La FN n'est peut-être pas intéressée, mais c'est pas la FN qui nous empêche d'avoir des FN five seven. Y a d'autres armes de la FN disponibles au marché civil (SCAR, FNS).

C'est clairement un "délit de sale gueule" de la munition. Présentée à l'origine comme munition perforante, elle a été interdite par arrêté royal.
Et malgré l'existence de munition "civilisée", impossible que cette munition soit distribuée chez nous, car toutes les munitions de calibre 5,7x28 mm sont toujours interdites, sans distinction. Faudra abroger ce décret ou le modifier...

Y a des collectionneurs qui ont des FN five seven et des P90, pour leur collection (ça a pas dû être facile à obtenir). Et j'ai une collègue du boulot qui a une sorte de bloc en verre avec différentes sortes de munition 5,7x28 qui y sont présentées, mais c'est à peu prêt tout ce qu'on peut espérer avoir ici je crois.

Je le cite plus haut, textes de lois à l'appui, la munition civile n'est pas concernée mais comme cette munition est propriétaire FN, aucune chance que cela arrive chez nous et si d'aventures un armurier voulait en importer des US, il est évident que ca bloquerait.

Mais cela reste de toute façon une volonté aussi de la FN de ne pas commercialiser ses productions actuelles. Le texte de loi a été redigé parce que cette munition est à l'origine, atypique.



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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Lun 1 Juin 2015 - 13:48

John Doe a écrit:
Je le cite plus haut, textes de lois à l'appui, la munition civile n'est pas concernée mais comme cette munition est propriétaire FN, aucune chance que cela arrive chez nous et si d'aventures un armurier voulait en importer des US, il est évident que ca bloquerait.

Ce que tu as posté, c'est la mise à jour du 09/01/2007, concernant l'arrêté royal du 27/02/1997. Cette mise à jour renvoie simplement cet arrêté royal vers la nouvelle loi sur les arme de 2006 (qui remplace l'ancienne), mais n'en modifie pas le contenu.

John Doe a écrit:
L'artîcle renvoit vers un autre article qui sauf erreur interdit uniquement les mun peforantes et autres mais pas une munition civile.

A vérifier

J'ai donc vérifier. Le texte, même mis à jour, ne fait aucun distinction entre munition perforante, civile ou autre.

Cet arrêté interdit toutes les munitions en 5,7x28 mm et les projectiles pour ces munitions.

C'est con et je le regrette (car j'aimerais bien un FN 5-7), mais je n'y peux rien.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le FN Five-seveN est interdit en Belgique   Aujourd'hui à 21:04

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