Essais M16 au club

Comme indiqué dans le titre j’ai fait un essai M16.

Ce n’est vraiment pas mon truc, pffff les éléments de visées sont imprécis.

imprécis par rapport à quoi?

ericblo a écrit:

imprécis par rapport à quoi?

L'espace ouvert entre le hausse et le guidon, j'aime pas.

Stef1204 a écrit:

ericblo a écrit:

imprécis par rapport à quoi?

L'espace ouvert entre le hausse et le guidon, j'aime pas.

dans ce cas tu n'aimera aucune arme longues mais c'est antinomique de la precision qui s'affine avec l'augmentation de la ligne de visée

ericblo a écrit:

Stef1204 a écrit:

ericblo a écrit:

imprécis par rapport à quoi?

L'espace ouvert entre le hausse et le guidon, j'aime pas.

dans ce cas tu n'aimera aucune arme longues mais c'est antinomique de la precision qui s'affine avec l'augmentation de la ligne de visée

J'ai eu des armes longues pratiquement toute ma vie, souvent avec une optique mais je n'avais pas de problèmes sans optique.

J'ai achete un CZ527 le mois dernier et c'est bien mieux que le M16 (hausse et guidon) et puis ce type d'arme n'est pas vraiment mon style, j'ai voulu essayer.

Le M16 rempli bien son rôle pour neutraliser un ennemi jusque 300M.
Il a été conçu pour cela depuis son adoption en 1965 par l'US ARMY. Il a évolué depuis.
Pour de la pure précision rien ne vaut une bonne carabine à verrou.

Dissila a écrit:

Le M16 rempli bien son rôle pour neutraliser un ennemi jusque 300M.
Il a été conçu pour cela depuis son adoption en 1965 par l'US ARMY. Il a évolué depuis.
Pour de la pure précision rien ne vaut une bonne carabine à verrou.

Exactement

Dissila a écrit:

Le M16 rempli bien son rôle pour neutraliser un ennemi jusque 300M.
Il a été conçu pour cela depuis son adoption en 1965 par l'US ARMY. Il a évolué depuis.
Pour de la pure précision rien ne vaut une bonne carabine à verrou.

J'avais malgré tout des bons groupement juste trop haut

Stef1204 a écrit:

ericblo a écrit:

Stef1204 a écrit:

ericblo a écrit:

imprécis par rapport à quoi?

L'espace ouvert entre le hausse et le guidon, j'aime pas.

dans ce cas tu n'aimera aucune arme longues mais c'est antinomique de la precision qui s'affine avec l'augmentation de la ligne de visée

J'ai eu des armes longues pratiquement toute ma vie, souvent avec une optique mais je n'avais pas de problèmes sans optique.

J'ai achete un CZ527 le mois dernier et c'est bien mieux que le M16 (hausse et guidon) et puis ce type d'arme n'est pas vraiment mon style, j'ai voulu essayer.

éternel problème que de comparer des choses incomparable.....  est ce qu'une Land rover et mieux qu'une Mustang ??? Pour un fermier probablement, pour un cadre commercial certainement pas!

est ce plus facile de tirer avec une visée ouverte



plutôt qu'avec une visée à œilleton



l’acquisition et la position semble naturellement plus simple en iv ouvert mais semble seulement

avec une visée en œilleton et à la condition d'exploiter toute les ressources offerte par l'arme



la précision en terme de groupement relatif rapide en cible sera toujours meilleur.

après, les gouts et les couleurs c'est chacun pour soit, mais l'idée que le M16 soit de part le concept de sa ligne de visée imprécis n'est pas exacte...il y aurait bien plus à critiquer par exemple sur les visées du système AK avec cette hausse trop à l'avant qui rend l'acquisition précise fastidieuse et qui raccourcis la ligne de visée de l'arme.

Dans les faits, la différence de longueur d'un canon à pression égale affectera moins la précision balistique du projectile à distance efficace, que la ligne de visée ne le fera......  
en terme clair une ligne de visée de 1000 mm avec un canon de 250 mm ou de 500 mm en 5.56 à 200 m aura la même précision résiduelle (a tous facteur égal) alors qu'un même canon de 500 mm avec une ligne de visée de 500 mm ou 1000 mm donnera un groupement détérioré lors de l'usage en LV de 500 mm ou amélioré en iv de 1000 mm.... ce n'est pas mécanique c'est trigonométrique



il faut voir ça comme deux triangles relié par la ligne de visée plus le triangle de visée est petit plus l’imprécision dans le triangle de tir sera grande.

Perso j'adore mon M16.

Idem que toi Fred mais comme le dis Eric on parle ici de choses qui ne sont pas comparable.
Une arme à vérou et une arme développée pour le combat sont des choses tellement différentes...
Le seul point commun c'est d' être des armes et puis c'est tout !

futabarex a écrit:

Idem que toi Fred mais comme le dis Eric on parle ici de choses qui ne sont pas comparable.
Une arme à vérou et une arme développée pour le combat sont des choses tellement différentes...
Le seul point commun c'est d' être des armes et puis c'est tout !

juste pour le plaisir d'ergoter.... un mauser 98k ou un Lee Enfield (parmi quelques autres) sont des armes à verrous développées pour le combat.

mais oui dans l'absolus on considère souvent que les visées ouvertes sont plus orientées chasse (cad tir précis sur une cible à distance estimée en milieu ouvert et éclairage variable) alors que les visées fermées sont plus orientées tir.... c'est une considération largement fictive, en fait, dans les deux mondes le pire côtoie le meilleur parfois même d'une production à l'autre.

ericblo a écrit:

futabarex a écrit:

Idem que toi Fred mais comme le dis Eric on parle ici de choses qui ne sont pas comparable.
Une arme à vérou et une arme développée pour le combat sont des choses tellement différentes...
Le seul point commun c'est d' être des armes et puis c'est tout !

 juste pour le plaisir d'ergoter.... un mauser 98k ou un Lee Enfield (parmi quelques autres)  sont des armes à verrous développées pour le combat.

mais oui dans l'absolus on considère souvent que les visées ouvertes sont plus orientées chasse (cad tir précis sur une cible à distance estimée en milieu ouvert et éclairage variable) alors que les visées fermées sont plus orientées tir.... c'est une considération largement fictive, en fait, dans les deux mondes le pire côtoie le meilleur parfois même d'une production à l'autre.

Tu est "taquin" aujourd'hui même si tu as raison.
Mais je voulais faire un comparatif dans la reflexion avec la CZ et le M16 bien entendu

un m16 est un fusil d'assaut, et n'est pas conçu, à l'origine, pour faire du tir de précision. Il y a cependant moyen de l'améliorer pour qu'il soit plus précis en changeant le canon en canon match, en lui rajoutant un cache flamme qui peut réduire le recul, en travaillant la détente, en rajoutant des organes de visées fiables. Mon AR15 par exemple est très précis mais n'a plus rien du "out of the box". Sinon un fusil à verrou est de toute façon beaucoup plus précis. Si tu cherches précision et puissance je te conseille une Sako TRG 42. En 338 Lapua Magnum cela déménage méchamment et tu mets, avec un peu d'entraînement 4 impacts sur 5 dans un euro à 100 mètres. Mais là tu n'est pas en semi-auto, tu as un chargeur de 5 et tu est à verrou.

Faut pas confondre le tir récréatif et le tir de combat.
Une arme est un outil pour le militaire qui a pour but de neutraliser le méchant d'en face.
Nous tireurs récréatif, notre outil c'est de trouer un carton à 25/100/200/300/600M il faut comparer ce qu'il est comparable.

Dissila a écrit:

Faut pas confondre le tir récréatif et le tir de combat.
Une arme est un outil pour le militaire qui a pour but de neutraliser le méchant d'en face.
Nous tireurs récréatif, notre outil c'est de trouer un carton à 25/100/200/300/600M il faut comparer ce qu'il est comparable.

+1

Dissila a écrit:

Faut pas confondre le tir récréatif et le tir de combat.
Une arme est un outil pour le militaire qui a pour but de neutraliser le méchant d'en face.
Nous tireurs récréatif, notre outil c'est de trouer un carton à 25/100/200/300/600M il faut comparer ce qu'il est comparable.

Disons que l'outil est le même, la fonction de base (viser, toucher) est identique seule la finalité est différente.

Ce n'est pas un hasard si on tire sur un rond d'une vingtaine de cm ou d'une soixantaine en MR

Ici le topic de base part sur l’imprécision du système d'arme M16, mais sur un autre forum actuellement il y a débat sur l'imprécision du SVD dragunov.... ma question est pareil, "imprécis" par rapport à quoi? et en fonction des réponses, j'articule sur l'explication comparative qui justifierais cette notion d'imprécision relative.

Le système d'arme M16 est il fondamentalement imprécis?.... la réponse est non, il suffit de voir le type d'arme qui s'aligne dans des compétitions TAR ou National match pour s'en convaincre et ce même si ces armes là sont affutées, il faut un système d'arme bien nés pour pouvoir l'upgrader avec bonheur.

Une arme en fonctionnement SA de production courante peut elle s'aligner en précision pure à toute chose égale avec une arme à verrou? .... la réponse sera non.

.

comme le disait bien quelqu'un sur ce post il faut une base, après, avec un super armurier, style ex police fédérale qui travaille maintenant chez Cornet (pour ne pas faire sa pub) c'est no-limit. mon AR15 raccourci juqu'à 10 pouces 1/4 muni d'un pied Harris tient dans une pièce de 2 € à 100 mètres alors qu'il déchire en semi auto en IPSC comme s'il était presque en full. A méditer.

l'idée que le fusil a verrou est plus précis, c’était peut être le cas y'a de nombreuse années, mais de nos joueurs énormément de sniper sont sur des plateforme semi auto (Mk 12 par exemple) l'evolution est en marche

maniak a écrit:

l'idée que le fusil a verrou est plus précis, c’était peut être le cas y'a de nombreuse années, mais de nos joueurs énormément de sniper sont sur des plateforme semi auto (Mk 12 par exemple) l'evolution est en marche

a toute choses egales le fonctionnement même en sa induit une plus grande variabilité

les tolerances de chambre.... la montée en chambre de la munition.... son cycle d'extraction après le tir .... le verrouillage

est ce qu'un mk12 est plus précis qu'un verrou out of the box.... possible

La zone de toucher certains d'un mk12 est elle suffisante absolument

sera t il plus précis façe à une m40 a3 vers les 800 m et sur une serie de 10 certains que non

ericblo a écrit:

maniak a écrit:

l'idée que le fusil a verrou est plus précis, c’était peut être le cas y'a de nombreuse années, mais de nos joueurs énormément de sniper sont sur des plateforme semi auto (Mk 12 par exemple) l'evolution est en marche

a toute choses egales le fonctionnement même en sa induit une plus grande variabilité

les tolerances de chambre.... la montée en chambre de la munition.... son cycle d'extraction après le tir .... le verrouillage

est ce qu'un mk12 est plus précis qu'un verrou out of the box.... possible

La zone de toucher certains d'un mk12 est elle suffisante absolument

sera t il plus précis façe à  une m40 a3 vers les 800 m et sur une serie de 10 certains que non

a 800 metre je ne dis pas le contraire, le mk12 c'est du 5.56 aussi faut pas l'oublier, mais je suis certain que jusque 600metre il peut faire aussi bien qu'une arme a verrou, de toute façons je pense qu'on peut faire confiance au ricain pour ça, si ce n'etait pas une arme précise, les sniper ne l'utiliserai pas, en tout cas je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que la difference entre une arme a verrou et une semi auto n'es plus aussi grande qu'avant, ça se joue vraiment à pas grand chose.