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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???

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Nadrojski Kov
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MessageSujet: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 9:35

sur mon poste et bien le bonjour Very Happy

comme vous l'aurez devinez je ne c'est pas choisir entre mosin ou ak mais je vais expliquer le contexte si vous me le permettez Wink

a l'armurerie Luc Sarot que je salut aux passages, j'ai la possibilité d'acheté une ak 47 de fabrication polonaise, elle est donc neuves (qui sort d'usine) avec 2-3 chargeur le kit de nettoyages et la house de transport pour la modique sommes de 335€ voila Exclamation

le seul hic, c'est le prix des cartouches qui me stop un peu, pour certain le prix qui va suivre n'est pas chère mais pour un simple chômeur qui comme moi veule se faire plaisir c'est un peu différent Exclamation

donc le prix: 35€ les 50 cartouches

sachant que l'ak et en semi auto les cartouche comme mon argent risque de vite partir Rolling Eyes

pour cela nous avons forte heureusement les munition de surplus Very Happy mais la le hic les amorces de ces cartouches sont corrosives une foit percuter ! donc nettoyages obligatoire apres chaque tir !

donc voila pour la fameuse ak 47

pour le mosin nagant 91/30 le prix est environs de 65 € moins chère ainsi que les cartouche Smile

pour info je compte tirée en france, aux club de tir la mouche dons je ne suis pas encore inscrit.

donc je demande votre aides pour savoir m'aider a departager ces 2 bestio !


petite parenthèse je n'est jamais fait de demandes de modele 4 ! et le probleme il demandes une attestation de fréquentation d'un club de tir mais le club de tir ou je suis c'est a dire le cercles de tir de beloeil n'autorise pas le calibre de l'ak ou du mosin donc je ne c'est vraiment pas comment faire pour leur dire que je compte tirée en france et je ne c'est pas si ma demandes de modele 4 et en bonne est due forme !



j'espere ne pas avoir étaient trop brouillons dans mes dires et merci a seux qui tenterons de m'aider Smile


cordialement
Nadrojski Aleksandr Kov
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Scratchy
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 9:41

Salut Jordan,

Pour le choix entre l'AK et le Mosin, ce n'est pas le même type d'arme; un semi auto et une arme à verrou.

Pour les munitions de surplus, il faut juste nettoyer le système de gaz sur l'AK, le reste ne pose pas de problème.
Je parle pour ma Zastava, je tire des surplus, et seul le système de gaz est sale de chez sale; le canon et la mécanique ne posent pas de soucis.

Par contre pour ton attestation de fréquentation, tu dois la demander à ton club français, vu que c'est là que tu vas aller tirer.

Maintenant, est ce que tu ne devras pas demander une carte européenne d'armes à feu pour te déplacer en France ??? là je demande l'avis de la communauté...

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Nadrojski Kov
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 9:59

merci pour c'est presision Smile en parlant de carte européenne d'arme a feux je compter en faire une justement !
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Scratchy
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 10:09

Je pense que c'est obligatoire pour te rendre en France, mais tu dois avoir tes mod4 avant bien évidement; et tu devras sur ta demande de carte européenne, donner la liste des armes que tu vas transporter.

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papyboum
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 10:43

Bonne chance Nadrojski Kov, et surtout bon courage pour tes autorisations et les tracassantes paperasseries.
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Nadrojski Kov
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 11:36

merci de votre soutiens Smile

Scratchy l'interieur de ton canon ne rouille pas avec les cartouche de surplus ? car on mavais dit que l'on devait tous nettoyer !

entre temps je ne c'est toujours pas lequel des 2 je vais prendre
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Scratchy
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 12:01

Non pas du tout, je passe un coup de baguette avec la brosse, mais quand je regarde après le tir, il n'y a aucunes traces de poudre dans le canon.

La mécanique, rien non plus à ce niveau là.

Maintenant çà dépend peut-être du genre de surplus scratch

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Beckers
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 12:42

j'ai ces deux armes (un vz856 mais c'est presque pareil) tout ce qu'il faut c'est nettoyer et un peu "surhuiler" le canon , le piston et son logement, pour le mosin, après nettoyage laisser reposer 3-4 jours et un petit deuxième passage (ben oui, ce n'est pas chromé) et aussi "surhuilage" à la WD40 (conseillée par VZ) , et sécher le canon avant un nouveau tir. Un peu de temps pour nettement moins cher.
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Phil12
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 13:50

Bonjour à tous.

Prudence avec les munitions de surplus ou, plus précisément, leurs amorces corrosives.  Mieux vaut, à mon avis, nettoyer un peu plus qu'un peu moins.  Je ne conseillerais pas de simplement huiler l'arme à la WD40 : en effet, l'huile ne neutralise pas les sels corrosifs.  Pour le processus de neutralisation, choix entre plusieurs recettes différentes :       geek
- (1) eau chaude, de préférence savonneuse;
- (2) CIF nettoyant pour vitres, à l'ammoniaque;
- (3) liquide été pour lave-glace...
Ensuite, comme vous l'évoquiez tous : rinçage abondant à l'eau, séchage + surhuilage WD40 + essuyage minutieux du surplus d'huile.
Ces "recettes" me viennent d'un ami tireur à la poudre noire, a few years ago, et elles se sont révélées efficaces .    cherry  

Notez bien, elles portent en elles les germes de quelques inconvénients :
(1) l'eau chaude, ça brûle... les mains et abîme les garnitures (bois ou synthétiques); d'aucuns utilisent avec succès l'eau tiède voire froide.
(2) l'ammoniaque est très efficace, mais ne sent pas très bon et n'est pas excellent pour la santé; il attaque les garnitures et laisse des traces indélébiles;
(3) lave-glace été : pas d'inconvénient connu.  Mais méfiance quand même pour les garnitures.

A mon sens, après utilisation des munitions de surplus, l'essentiel est d'être très réactif : le mieux est de neutraliser les sels dès le retour du stand, quitte à peaufiner en soirée.  Tout ce processus paraît un peu ennuyeux.  Eh oui, mais il permet de réaliser de substantielles économies sur le pas de tir : on peut ferrailler à son aise, sans compter.  Et la précision du tir me semble bonne.  Bref, les munitions de surplus, je suis pour.   Razz
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bruletrain
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 14:06

bonjour,

nous parlons ici d'armes modernes et pas de poudre noire. donc on arrête l'eau chaude..et autre truc..
aucune armée du monde ne nettoye une arme ainsi  lol!
ensuite aucune arme russe ou du bloc de l'est n'est jamais tombée "en panne" avec les muns dite de surplus...
le risque c'est de tirer quelques centaines de coups et puis de ne plus se servir de l'arme pendant longtemps.
à ce moment là il pourrais y avoir des piqures sur le canon et/ou le piston des gaz..mais elle fonctionnerait encore des décennies..


pour le nettoyage :
simplement un peu de WD 40 sur le piston des gaz et le raccord gaz/canon. on frotte et on souffle.

un coup du même produit dans le canon et ensuite chiffon sec , jusqu'à cela soit propre . un léger graissage et c'est bon.


a au niveau documents:
tu doit obtenir des mod 4 .
ensuite si tu veux tirer en France :
1)etre invité par le club français, que celui-ci accepte les armes dite "TAR" , beaucoup de club français sont retissent au calibre de la kalach..)
2) obtenir une carte bleu auprés du gouvernement provincial , que tes armes soient inscrite desus, que les dites armes soient autorisée dans le pays visité.
3) faire valider à la préfecture en France ta carte bleu
4) toujours avoir avec toi les documents originaux et attentions au nombre de munitions transportées ( limitations en France)






Fred (Commissaire de tir et formateur Supershooting) - instructeur ETBL ( 1974/78)


Dernière édition par bruletrain le Mar 21 Juil 2015 - 14:15, édité 1 fois
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Phil12
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 14:07

Pour le choix de l'arme : AK47 ou Mosin 91/30 ?

Ce sont deux chouettes armes.  Et tu es bien tombé sur ce forum : plein de membres sont des fanatiques des armes de l'Est !   Twisted Evil

Tu ne mentionnes pas le calibre de l'AK ?  7,62x39 ou .223 Rem ?  Comme tu évoques les munitions de surplus, je présume : 7,62x39.  Que du bonheur, ce calibre.  Il cogne bien, mais sans excès.  Utilisable à 100/200 mètres sans problème.    
Le Mosin, lui est en 7,62x54R.  Là, tu t'attaques à du lourd.  Cette munition est agréable mais cogne dur.  Prévoir peut-être un rembourrage de crosse.  Utilisable certainement jusque 600 mètres.
Ces 2 munitions sont accessibles en surplus.

Pour les documents, les deux armes sont accessibles sous Modèle 4; le Mosin est vendu aussi sous Modèle 9.  Maintenant, j'ignore si ce dernier document est reconnu en France.  Notre grand gourou Scratchy et d'autres éminents spécialistes de ce forum pourront t'en dire davantage.    study
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Phil12
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 15:02

bruletrain a écrit:
bonjour,

nous parlons ici d'armes modernes et pas de poudre noire. donc on arrête l'eau chaude..et autre truc..
aucune armée du monde ne nettoye une arme ainsi  lol!
ensuite aucune arme russe ou du bloc de l'est n'est jamais tombée "en panne" avec les muns dite de surplus...
le risque c'est de tirer quelques centaines de coups et puis de ne plus se servir de l'arme pendant longtemps.
à ce moment là il pourrais y avoir des piqures sur le canon et/ou le piston des gaz..mais elle fonctionnerait encore des décennies..


pour le nettoyage :
simplement un peu de WD 40 sur le piston des gaz et le raccord gaz/canon. on frotte et on souffle.

un coup du même produit dans le canon et ensuite chiffon sec , jusqu'à cela soit propre . un léger graissage et c'est bon.


a au niveau documents:
tu doit obtenir des mod 4 .
ensuite si tu veux tirer en France :
1)etre invité par le club français, que celui-ci accepte les armes dite "TAR" , beaucoup de club français sont retissent au calibre de la kalach..)
2) obtenir une carte bleu auprés du gouvernement provincial , que tes armes soient inscrite desus, que les dites armes soient autorisée dans le pays visité.
3) faire valider à la préfecture en France ta carte bleu
4) toujours avoir avec toi les documents originaux et attentions au nombre de munitions transportées ( limitations en France)






fred ( commissaire de tir et formateur Superchooting) instructeur ETBL ( 1974/78)

Hello, Bruletrain.

Merci pour ton point de vue.  C'est toujours un plaisir de discuter avec toi, car j'apprécie ta solide expérience de tireur.    
Voici ma réaction.

Si j'évoque la poudre noire, c'est parce que ces tireurs-là sont confrontés à une poudre très corrosive.  Donc, leurs recettes valent a fortiori pour des mun. de surplus.  Ceci dit, oui, tu as raison, aucune armée du monde ne nettoie ses armes comme je l'évoquais.  Laughing
Mais à l'armée, tu tires des munitions modernes, pas des vieux machins des années 50 ou 60 (= mun. de surplus).
Tu dis aucune arme russe ou du bloc de l'est n'est jamais tombée "en panne" avec les muns dite de surplus : mais si, mais si.  Et je vais te raconter une anecdote personnelle, concomitante à mes 1ères utilisations des mun. de surplus.  

Au retour du stand, je ne nettoie pas l'arme.  Pure négligence, je te l'accorde.  Quelques jours plus tard, j'entame le nettoyage.  Impossible, car l'arme est bloquée !   Shocked
Pour débloquer la culasse, j'ai dû utiliser un marteau en caoutchouc.  Le cache-flamme ne s'est dévissé qu'après un (très) long trempage dans un bain Cif + WD40.  Et l'intérieur de l'arme était plein de dépôts de ces saletés de sels corrosifs rouges, que tu connais certainement aussi.  Je t'avoue que toute ma panoplie de jurons y est passée.    Rolling Eyes

Depuis lors, principe de précaution : je suis très attentif à neutraliser les sels corrosifs dès mon retour à la maison.  Quitte à reporter un peu le nettoyage complet de l'arme.
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mrspyder
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 15:36

Bonjour, étant possesseur de plusieurs Mosin Nagant, je peut juste te dire que cette arme est un pure bonheur pour le TLD "+- 300m pour moi" donc arme de "Sniper".
L'ak, c'est plus une arme de défense rapprochée, d'où le fait que c'est une semi auto, si c'est pour du TLD ? perso pas top, mais pourquoi pas.
Pour les muns 7.62*54R moi je recharge, donc pas de corrosion Very Happy
C'est a voir ce que tu veux faire comme tir, TLD ou pas .
Bien à toi
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Nadrojski Kov
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mar 21 Juil 2015 - 23:27

bonsoir a tous et merci de toutes vos réponse je ne m'attendais pas a avoir autant de reponse Exclamation ce forum dépasse de loin mes attente I love you


mrspyder: qu'est ce que le TLD ? desoler mais je debute dans le tir Smile (je suis limitée aux 50 metres !)
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MessageSujet: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ?   Mar 21 Juil 2015 - 23:54

Nadrojski Kov a écrit:
bonsoir a tous et merci de toutes vos réponse je ne m'attendais pas a avoir autant de reponse  Exclamation  ce forum dépasse de loin mes attente I love you  


mrspyder: qu'est ce que le TLD ? desoler mais je debute dans le tir Smile   (je suis limitée aux 50 metres !)

Tir à longue distance Wink
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mer 22 Juil 2015 - 8:39

Bonjour,
Dans l'hypothèse où ton choix se porterait sur le 91/30, tu comptes tirer des munitions manufacturées?
Pas évident à trouver...Donc tu risques de passer également à du surplus. Le canon du Mosin n'étant pas chromé, c'est un nettoyage complet assuré.
Par contre, si je ne me trompe pas, le canon d'une Ak polonaise est lui bien chromé, tu risques beaucoup moins de faire face à de la corrosion(hormis l'emprunt de gaz).
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mer 22 Juil 2015 - 8:43

Scratchy a écrit:



Pour les munitions de surplus, il faut juste nettoyer le système de gaz sur l'AK, le reste ne pose pas de problème.
Je parle pour ma Zastava, je tire des surplus, et seul le système de gaz est sale de chez sale; le canon et la mécanique ne posent pas de soucis.

...

Salut Pat,
Ca m'étonne que tu n'aies pas de soucis avec ta Zastava, le canon n'est pas chromé.
La mienne en revenant du banc d'épreuve avait la canon rouge...J'étais furieux, un calvaire pour le récupérer.
Comme tu dis, cela dépend certainement du type et origine de la munition.
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mer 22 Juil 2015 - 11:35

bonjour,
je reviens sur le post:
le prix de 335€ pour la AK 47 polonaise me semble peu élevé...il n'y aurait pas une erreur Question
même si luc sarot à des prix corrects lol!
amitiés
fred
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Nadrojski Kov
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Mer 22 Juil 2015 - 22:50

bonsoir Smile et non il n'y a pas d'erreurs sur le prix Smile

je croit que mon choix va se porter sur une aks 47 Smile

merci pour vos reponse et precision Smile cheers
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Jeu 23 Juil 2015 - 11:45

bruletrain a écrit:
bonjour,
je reviens sur le post:
le prix de 335€ pour la AK 47 polonaise me semble peu élevé...il n'y aurait pas une erreur Question
même si luc sarot à des prix corrects lol!
amitiés
fred

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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Jeu 20 Aoû 2015 - 0:14

Je suis passé chez lui la semaine histoire de voir de près ces fameux AKS polonais a "bas" prix malheureusement lors de ma venue je ne les ai pas vu.

J'ai vu des AK avec "poignée" d'origine roumaine qu'il m'a indiqué comme étant les AKS Polonais mais il m'a ensuite expliqué qu"il venait de vendre des ak avec crosse repliable ce qui correspond aux AKS polonais malheureusement pas vu.

En as tu finalement acheté un? Parlais tu bien des AKS avec crosse repliable?
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arnaud.c
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Jeu 20 Aoû 2015 - 1:08

gbaudhuin a écrit:
Je suis passé chez lui la semaine histoire de voir de près ces fameux AKS polonais a "bas" prix malheureusement lors de ma venue je ne les ai pas vu.

J'ai vu des AK avec "poignée" d'origine roumaine qu'il m'a indiqué comme étant les AKS Polonais mais il m'a ensuite expliqué qu"il venait de vendre des ak avec crosse repliable ce qui correspond aux AKS polonais malheureusement pas vu.

En as tu finalement acheté un? Parlais tu bien des AKS avec crosse repliable?

salut gbaudhuin,

pour le moment je suis à la recherche d'un AK,peux tu me renseigner sur celles que tu à vu ?
merci
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gbaudhuin
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Jeu 20 Aoû 2015 - 1:13

Pas de soucis , d'après ce que j'ai vu ce sont donc des roumaines https://www.google.be/search?q=Ak+roumaine&espv=2&biw=1862&bih=1035&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIjoaiiKK2xwIVRDwaCh17sQIq&dpr=0.9#imgrc=FvtqaErJVGFjOM%3A

L'état semblait correct et le prix entre 330 et 350 car comme évoqué plus haut ses prix sont à la tête du client.

Personnellement j'étais prêt à acheter une polonaise mais une roumaine hormis l'esthétique qui ne plait pas , m'ont toutes été déconseillées .

Il m'a cependant informé qu'il rentrerait à nouveau des AKS polonais mais je ne peux t'en dire plus.

Pour ma part, j'ai finalement prix une cz 858 en attendant de me trouver un AK d'origine Tula.
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arnaud.c
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Jeu 20 Aoû 2015 - 1:23

merci gbaudhuin,
quelle sont les défaut des roumaine,pour quoi on te les a déconseiller,tu peux m'en dire plus
et félicitation pour ton achat
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gbaudhuin
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Jeu 20 Aoû 2015 - 9:50

La finition n'est pas terrible , le canon n'est pas chromé et apparement c'est la moins fiable de toute avec les chinoises.

Mais évidement je n'en possède pas et n'en ai jamais possédé cependant il doit bien y avoir un membre qui pourrait confirmer tout ça.
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MessageSujet: Re: aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???   Aujourd'hui à 14:38

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aks 47 polonaise ou mosin nagant russe ? + modele 4 ???
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