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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Choix AR-15

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Oli556
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MessageSujet: Choix AR-15   Mer 30 Sep 2015 - 20:37

Salut à tous,

Modèle 4 en poche et malgré des heures de lecture,pas moyen de faire un choix. ..je m'en remets donc aux experts de ce forum:

Amateur de mécaniques bien finies,je recherche un un AR-15 à la fois pour "se défouler" mais également pour du tir à 100m.
Idéalement en 5.56 (bien que j'en ai jamais vu chez les armuriers que je fréquente!) et de préférence à piston.

J'aime beaucoup le MR223 (en baisse de 300 euros chez Dekaize,mais toujrours à 2700 boules) mais également les SIG 516,SG551,Schmeisser M5...Bref je ne parviens pas à me décider

Merci d'avance pour vos conseils et remarques.


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concord1974
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 9:03

Je possède un SIG 516, c'est une vrai merveille de précision.
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Scratchy
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 9:09

Salut,

J'ai eu un Schmeisser AR15, une merveille en tout point.

Il y en a un à vendre sur le site de Manust, l'arme est neuve et a tiré 500 coups :

http://www.manustgunshop.com/boutique/armes-occasions/armes-longues/ar-15-schmeisser-16-75-semi-auto-d-origine.html

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Cohiba
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 10:25

Il est vrai que la schmeisser est de bonne qualité mais sans ne dispose pas de "gaz piston". Elle est de bonne construction.

Pour ce qui est du HK MR223  pour moi c'est le top, le Sig 516 est pas mal non plus mais un cran en dessous niveau finition a mon gout.

Une autre alternative est Colt (sans gaz piston) mais on reste sur du 16" a un prix plus que correct (+/- 1500) ce qui pour moi est une meilleur alternative niveau prix par rapport a schmeisser. L'avantage chez schmeisser c'est qu'on propose des longueurs de canon en dessous de 16".

Je pense bientôt rentrer du V-AR mais il va falloir attendre 2-3mois ca c'est aussi une option initéressante a mon gout.

http://www.v-ar.cz/


P.S :  ce qui est certain c'est que peu importe la marque, au tir toute les armes seront opérationnel et donnerons a mon humble avis un bon groupement.


Bonne quête du saint Graal en tout cas  Wink


Dernière édition par Cohiba le Jeu 1 Oct 2015 - 12:15, édité 1 fois
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futabarex
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 11:53

Tout dépend aussi de ce que tu recherches.
Si un M4 pour toi doit être natif de son pays d'origine, le choix ne manque pas avec les Colt, Bushmaster par exemple dispo dans nos armureries.
Si pour toi le "Spirit US" n'est pas indispensable le choix ne manque pas aussi chez nous.
GAB, modérateur de ce forum, pourra aussi t'aider dans ta recherche,aussi bien sur le matos US, sa spécialité, comme sur le matos Européen.

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maniak
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 17:52

perso j'ai un schmeisser en 14.5 pouce acheter il y a 2ans et j'en suis ravi, tres bonne qualitée et bonne précision!!!
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 18:33

fuis, fuis les modèles "à piston" qui disposent tous d'un transporteur semi...sauf pour les version en full du H416.

Le problème des AR-15 avec piston et un transporteur en semi est un basculement du transporteur au moment du recul.

Je m'explique:

Dans un AR-15 classique, c'est le verrou qui fait office de piston (les trois rondelles situées en queue de verrou sont similaires aux segments d'un piston de moteur à explosion). Lorsque les gaz entrent dans le transporteur, l'expansion thermodynamique des gaz provoque un mouvement vers l'arrière du transporteur.
Ce mouvement vers l'arrière va provoquer une rotation du verrou, par l'intermédiaire de la came de manoeuvre, coulissant le long de la rampe du transporteur. Cette rotation provoque l'ouverture du verrou. Extraction, éjection, bref, j'en passe...

Continuons dans le modèle classique: l'expansion des gaz ayant lieu au sein même du transporteur, celui-ci recule avec un moment parfaitement rectiligne, parallèle au tube de crosse et au perçage dans lequel ce tube vient se visser. Et le transporteur passe, sans même toucher, juste effleurer la carcasse inférieure.

Dans le cas d'une arme à système d'emprunt de gaz "classique" AR, mais avec un transporteur semi, l'équilibre est déjà légèrement moins parfait. En effet, pendant des années, les AR-15, aux USA, devaient être muni d'un transporteur ne pouvant pas activer la gâchette d'automaticité. Ces transporteurs semi, illustrés ci-dessous, reculent plus vite de par le poids un peu moindre et sont légèrement moins bien équilibrés.

Les différents transporteurs rencontrés sur AR-15

Dans un système à piston, le mouvement de recul ne s'effectue plus grâce à une force générée au sein même du transporteur mais par cette tige (ou piston), fixé au-dessus du transporteur. Cette force, qui n'est plus parallèle mais très légèrement désaxée, provoque un basculement (ou "tilt") du transporteur lors de son recul....et, avec les tirs s'accumulant, on s'aperçoit que le transporteur frotte, racle, gratte le tube...et finalement, entame le lower.

Sur un LMT .223

Sur un MR

Au niveau du calibre, .223 et 5.56....un AR-15, au Banc, sera toujours enregistré comme un .223, même si la chambre est en 5.56; question de législation. A toi de voir si tu recherches précision (et privilégier une chambre de .223) ou fiabilité (chambre 5.56) en sachant qu'une chambre de .223 ne prendra pas forcément une 5.56 mais une chambre de 5.56 mangera tout.

Aussi, lorsque je construis un AR-15, je bannis les systèmes à piston, sauf demande express du client. Et dans mes constructions, je n'installe que des transporteurs M16; tels qu'Eugène Stoner avait conçu le système.






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Oli556
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Jeu 1 Oct 2015 - 23:55

Merci à vous pour tout ces détails et précisions.
Gab j'ai trouvé ton post très intéressant et je pense que je vais reconsidérer tout depuis le début (tu n'es pas le premier à me mettre en garde sur ces fameux modèles à piston que je voyais comme une évolution indiscutable du système Stoner).

Combien de temps en moyenne te faut t-il pour "composer " un AR?
Aurais-tu quelques clichés de tes créations?
Quel "pas de rayure" recommandes-tu 1/7 ou 1/9 si l'on s'oriente vers un canon de 16 pouces?


Merci à tous pour vos commentaires.
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 0:09

Gab, un vrai armurier qui comprend la mécanique pas un vendeur d'armes......qui te vendra n'importe quoi pour te faire plaisir.....en ventant la précision!!! l'AR 15 il connait, il l'adaptera à ta demande.
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 5:50

Merci, merci Embarassed

Pour un tireur récréatif, je recommande un canon avec un pas de 1/9: le canon saura "digérer" des projectiles de 55 et de 62 grains correctement; ce qui correspond à quasiment tout ce que l'on trouve sur le marché dans nos contrées. Si la précision est recherchée, je recommande un 1/8, ou un 1/7, qui stabilisera mieux les projectiles plus lourds.

Il faut, en moyenne, 3 à 5 mois pour construire un AR-15: le temps d'obtenir les divers composants, assembler et présenter l'arme au Banc. Le plus long étant sans conteste la partie administrative de notre côté Very Happy

Tilt1 a fait de superbes clichés de l'AR-15 que je lui avais monté:
http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t13997-ar15-aero-precision

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Oli556
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 13:27

Je n'ai pas accès aux photos😢
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 13:35

Essaye peut-être avec un autre navigateur car, sous Chrome, lorsque j'ouvre le topic, les images s'affichent très bien. :-)

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 14:20

Je ferai de belles photos également de ce que Gab est occupé à réaliser pour moi bounce
.....ha si ce foutu machin d'organe de visée NM voulait bien arrivé du pays de l'oncle Sam lol!
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 14:23

David,

Si tu le souhaites, je peux faire libérer les pièces de la douane et te le terminer...et installer les organes NM dès leur arrivée. :-)

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 14:39

Il semblerait qu'il faille un accès spécial pour avoir accès aux photos,ce n'est pas un soucis de navigateur...

clicboumboum,n'hésites pas à nous montrer çà cyclops
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 15:19

My mistake: tu n'as pas encore le nombre minimum de posts nécessaires à la consultation de la rubrique.

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 16:00

gab a écrit:
David,

Si tu le souhaites, je peux faire libérer les pièces de la douane et te le terminer...et installer les organes NM dès leur arrivée. :-)

C'est franchement plus que tentant, mais je resiste à te dire oui pour pouvoir avoir une pièce 100 % finie suivant le "cahier des charges" que l'on avait établit.

Madame m'a averti cet après midi que j'ai reçu un colis à la maison avec de jolies têtes Lapua Scenar 77gr et les dies pour donner à manger au bestiau........je vais avoir le temps de confectionner de bonnes munitions digne du canon match kreiger lol!
Restera "plus" que le boulot du bonhomme derrière tout ça clown
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Ven 2 Oct 2015 - 16:03

Very Happy On fait ainsi alors.

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 10:56

Bonjour à tous,


Après avoir parcouru le fil de cette discussion, j'ai compris dans les grandes lignes la raison pour laquelle il est préférable d'éviter les AR15 avec piston.

J'ai ou j'avais je ne sais pas encore, l'intention d'acquérir un MP15 de chez S&Wesson qui fonctionne avec piston. Un armurier bien connu m'a tenu les mêmes propos, piston, à éviter!

Selon lui HK tiendrait le haut du pavé, MR223... à un tarif beaucoup plus élevé, près de 3000 euros...

Ma question est la suivante, dois-je rester sur ma première idée? Bien que de savoir que ma carabine risque d'être endommagée après 1000 cartouches... Ou d'attendre et investir?

Quelqu'un pourrait-il me donner une petite liste de modèle et marque d'AR15 qui fonctionnent donc sans piston,
sans trop se faire mal?  scratch

Merci

Antoine
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 13:43

Sérieusement, pourquoi donc aller claquer 3000€ dans un MR ? Bien sur, c'est une très belle carabine mais, avec des munitions civiles, sans la rigueur du combat et de longs tirs en rafales....tu ne seras pas déservi par un AR-15 à...2000€, pour prendre déjà du haut de gamme et avec quelques chargeurs.

Ensuite, tout depend du type de tir que tu souhaites faire. N'hésite pas à m'envoyer un mp ou un e-mail, je peux plus que probablement t'aider. :-)

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 13:54

gab a écrit:
Sérieusement, pourquoi donc aller claquer 3000€ dans un MR ? Bien sur, c'est une très belle carabine mais, avec des munitions civiles, sans la rigueur du combat et de longs tirs en rafales....tu ne seras pas déservi par un AR-15 à...2000€, pour prendre déjà du haut de gamme et avec quelques chargeurs.

Ensuite, tout depend du type de tir que tu souhaites faire. N'hésite pas à m'envoyer un mp ou un e-mail, je peux plus que probablement t'aider. :-)

Pour un prix démocratique et pour s'amuser à 50 / 100 M en visée ouverte, que peut-on espérer en AR 15?
Même s'il faut polir et ajuster certaine pièce(s) soit même.
Un conseil avisé à nous donné?

Cordialement
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 13:58

Oh, ma foi, ça ne depend que de ce que l'on veut comme look et longueur de canon :-)

Je suis au boulot mais je regarderai ce soir ce qu'il serait possible de proposer.

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 14:14

Bonjour Gab,

J'aimerais un AR15 du type Colt M733 avec canon 11,5" voire 10,5" cela ne me dérangerait pas Very Happy

En plus je suis pressé, l'autorisation arrive la semaine prochaine! Hum What a Face

Si tu as quelque chose à proposer, ce serait sympa...

Merci

A.

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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 14:30

aaaarf...je n'ai rien en stock (politique maison) mais je pourrais te proposer un clone parfait du M733...Je peux regarder à ça ce soir.

Je t'enverrai un MP, si ça t'intéresse.

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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Mer 7 Oct 2015 - 14:48

Merci Gab, oui ça m'intéresse pour autant qu'il arrive dans les trois mois de la délivrance du modèle 4!...
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MessageSujet: Re: Choix AR-15   Aujourd'hui à 6:40

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