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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.

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gab
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MessageSujet: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:00

Bref, un p***ain bloc de verrouillage de Beretta 92FS éclaté.

bon beh...je crois que c'est kaput

Les mauvaises langues diront « encore »…et ils auront raison mais je vais vous expliquer pourquoi.

Héhé.

Héhé.

On pourrait croire qu’il s’agit d’une faiblesse du desgin, ou d’un défaut de conception résultant en une arme fragile mais il n’en est rien : il faut « simplement » choisir les munitions que l’on va tirer dedans.

Comme beaucoup le savent, le Beretta 92 trouve ses racines dans le Beretta 1951 et le concept du chargeur dans le FN GP. Le Beretta 1951 était une révolution chez Beretta : premier pistolet à culasse calée, à l’inverse des M1923 et Modello 34. Pour concevoir son nouveau pistolet, la firme italienne s’inspira fortement du Walther P38 dont le système de verrouillage fut copié.

Le Beretta M1923: une blague militaire

Le Modello 34: envoyer des gens au combat avec ce truc, en 40-45, est un crime contre l'Humanité

La première arme moderne, en 9mm Parabellum, de Beretta: le M1951

Le Beretta 1951 fut adopté par l’armée Egyptienne et, simultanément, la nation du Nil adopta la mitraillette Carl Gustav M45 qui serait produite sous licence sous les noms de Port Saïd et Akaba. Afin d’obtenir les meilleures performances possibles des mitraillettes, les Egyptiens mirent en fabrication des munitions spécifiquement destinées à ces armes automatiques. Ces cartouches de 9mm étaient très puissantes et afin d’éviter de les employer dans les nouveaux Beretta 1951, les amorces choisies sont dures. Tellement dures qu’elles ne peuvent être facilement déclenchées par le chien d’un Beretta 1951….Car ces munitions sur-performantes soumettaient les pistolets Beretta à un traitement cassant le bloc de verrouillage.

La Carl Gustav M/45. Une excellente mitraillette d'après-guerre au système de démontage...surprenant ! ^^'

Entrent les SAS qui, confrontés à la possibilité de devoir employer de tels munitions lors de leurs missions spéciales, demandèrent à la FN de réaliser une modification au GP afin de permettre le tir fiable de ces munitions dans leur GP. La FN se vit confier un lot de ces munitions et substitua le ressort de chien du GP par un nouveau modèle, plus costaud afin de permettre la percussion fiable de ces cartouches. Par la suite, ce nouveau ressort permettra l’emploi de la cartouche OTAN dans le GP sans l’endommager…contrairement au Beretta 92.

For Queen And Country.

La FN, et divers services officiels, sont alors en possession de ces munitions egyptiennes et dans la quête d’une nouvelle cartouche pour arme de poing, un laboratoire de l’USAF à Eglin, Floride, mis au point une cartouche de 9mm à mi-chemin entre la 9mm Parabellum et la 9mm egyptienne. Ultérieurement, cette cartouche allait être adoptée comme la 9mm NATO.

Des 9mm USAF

Lorsque Beretta participa à un concours de l’USAF, elle renforça le tarage de ses ressorts, afin de supporter le tir des cartouches de conception américaine…mais jamais ces nouveaux ressorts ne furent adoptés sur les productions européennes civiles du pistolet. Quelques années plus tard, les Navy SEALS tirèrent des munitions israéliennes et plusieurs hommes furent blessés lorsque des glissières s’arrachèrent…Et une fois encore, Beretta trouva une solution élégante en augmentant le diamètre de la goupille du chien, modification sensée empêcher la glissière de s’arracher en employant des munitions trop puissantes pour le pistolet.

Le 92SB, vainqueur du concours USAF

Le M9, la version militaire du Beretta 92, est équipé de ressorts plus durs que le pendant commercial et est parfaitement adapté à l’emploi de la munition 9mm OTAN…là où le Beretta 92 est, à l’origine, parfaitement adapté à l’emploi de la munition 9mm Parabellum. Là où la munition de 9mm Parabellum développe 34.080PSI, la munition de 9mm NATO est à 36.500PSI.
Moralité : dans un Beretta 92, si vous ne voulez rien casser, utiliser des munitions « douces », aux normes Parabellum plutôt qu’aux normes OTAN. geek
Ou changer vos p***ain de ressorts régulièrement.

Semper Fidelis

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:15

là où le Beretta 92 est, à l’origine, parfaitement adapté à l’emploi de la munition 9mm Parabellum. Là où la munition de 9mm Parabellum développe 34.080PSI, la munition de 9mm NATO est à 36.500PSI.
Moralité : dans un Beretta 92, si vous ne voulez rien casser, utiliser des munitions « douces », aux normes Parabellum plutôt qu’aux normes OTAN.  geek
Ou changer vos p***ain de ressorts régulièrement.

très bon message
Mais alors, dans un pistolet 9x19 moderne, on peut tirer du 9x19 OTAN ?
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gab
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:19

Bien sûr.
Mais comme toujours, il faut prendre soin à remplacer les ressorts suivant les prescriptions du fabricants.

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:26

et comment sait-on que la mun manufacturée est ou pas otan ?
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Gaamelac
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:27

Qui n'a jamais cassé son locking bloc n'a pas encore tiré assez avec son 92 Very Happy
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John Doe
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:31

si j'ai bien compris, les "anciens GP" ont un ressort différent de ceux qui ont vu l'adaptation de la munition 9mm Otan.

Sais-tu à partir de quelle date les GP ont bénéficié de ce nouveau ressort?

Et de même vos GP ABL ont-ils été adapté ou possédaient-ils déjà ce nouveau ressort?

merci et bravo pour ce report.
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faolou
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:34

peut-être que l'on peut connaitre la puissance du ressort de culasse en le pesant avec un peson
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gab
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:48

@Gaamelac: l'US Army donne 22000 coups, en moyenne, avant de voir un bloc se casser en suivant le plan de maintenance standard.

@faoulou: à voir sur la boite...ou sur le site internet du fabricant mais tu peux considérer que toutes les munitions de 124 grains sont OTAN tandis que les 115 sont plutôt 9mm Parabellum.

@John Doe: la modification a commencé en 1965, avec la commande de pistolets GP marqués "L9" pour la Grande-Bretagne.
A partir de 1978, la FN a généralisé le ressort de chien de 32lbs en lieu et place du 26lbs employé auparavant...Et la Défense Belge a suivi, en équipant les pistolets des nouveaux ressorts.

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:50

merciii
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John Doe
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 20:55

gab a écrit:
@Gaamelac: l'US Army donne 22000 coups, en moyenne, avant de voir un bloc se casser en suivant le plan de maintenance standard.

@faoulou: à voir sur la boite...ou sur le site internet du fabricant mais tu peux considérer que toutes les munitions de 124 grains sont OTAN tandis que les 115 sont plutôt 9mm Parabellum.

@John Doe: la modification a commencé en 1965, avec la commande de pistolets GP marqués "L9" pour la Grande-Bretagne.
A partir de 1978, la FN a généralisé le ressort de chien de 32lbs en lieu et place du 26lbs employé auparavant...Et la Défense Belge a suivi, en équipant les pistolets des nouveaux ressorts.

Merci pour cette info qui m'était inconnue.
Est-ce indiscret de te demander où tu prends connaissance de la partie FN (que tu sais me passionne)

Si je te suis, tirer avec des S&B 124 grains dans un GP d'avant 78 n'est pas recommandé
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gab
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 21:01

Ce sont des infos que je tiens d'un ex-officier des forces armées de sa très gracieuse Majesté qui était dans les REME. Il m'a montré un échange de courrier entre la FN et l'EM Britannique.

En fait, tu peux tirer des munitions NATO dans un vieux GP sans soucis: il suffit juste de substituer le ressort de chien par un nouveau. :-)

La FN a introduit d'autre modification sur les GP:
-avant guerre: la découpe de la came de verrouillage du canon
-après guerre: la taille de la came de verrouillage, la forme de la semelle de la sûreté de chargeur, la géométrie du chien (copiée sur celle du Inglis)...et enfin, le tarage des ressorts (avant les modifications MKII et MKIII).

Et j'ai mes entrées auprès des archives Britanniques qui sont une mine d'or lorsque l'on sait ce que l'on recherche Very Happy

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 21:04

y a quand même des pointures sur ce forum Shocked
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Vulk
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 21:34

Superbe exposé encore une fois.

Merci Gab.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 21:56

gab a écrit:
Ce sont des infos que je tiens d'un ex-officier des forces armées de sa très gracieuse Majesté qui était dans les REME. Il m'a montré un échange de courrier entre la FN et l'EM Britannique.

En fait, tu peux tirer des munitions NATO dans un vieux GP sans soucis: il suffit juste de substituer le ressort de chien par un nouveau. :-)

La FN a introduit d'autre modification sur les GP:
-avant guerre: la découpe de la came de verrouillage du canon
-après guerre: la taille de la came de verrouillage, la forme de la semelle de la sûreté de chargeur, la géométrie du chien (copiée sur celle du Inglis)...et enfin, le tarage des ressorts (avant les modifications MKII et MKIII).

Et j'ai mes entrées auprès des archives Britanniques qui sont une mine d'or lorsque l'on sait ce que l'on recherche Very Happy

Well done. Effectivement. ..
Merci. Pour la came de verrouillage je connais la modification. Je pourrais developper car il y a beaucoup à dire mais on s'éloignerait du topic.

Mes vieux gp resteront comme ça. .... mais je veillerai à employer des 9 para dedans. Ceci étant dit les 115 grains fiocchi tapent fort aussi. Tout dépend de la poudre ...


Dernière édition par John Doe le Dim 27 Déc 2015 - 22:20, édité 1 fois
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gab
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Dim 27 Déc 2015 - 22:03

Et j'ai été fort surpris d'apprendre que l'outillage employé par Inglis connait une seconde vie en Inde...Pourtant, la FN a mis la main dessus après la guerre.

Maintenant, je cherche un GP indien !
Et il faut que je trouve un beau Karen aussi :-)

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Gaamelac
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 10:00

Merci pour toutes ces infos.

Du coup je me demande tous les combien de coups environ changer le ressort?

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paimp
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 10:27

J'ai débuté l'IPSC avec mon GP, en attendant les M4. Je tirais des s&b 124 grains
ceci explique peut-être cela!





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where_is_charly
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 10:52

Très intéressant, merci Gab !
PS : je suis à la recherche d'un M9A3 qui semble ne pas être distribué (pour l'instant ?) en Europe, aurais-tu un filon ?
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gab
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 10:57

@Gaamelac: compte un ressort récupérateur tout les 1200-1500cps et un ressort de chien après 2400-2500cps.

@Paimp:...euh ouais. C'est ça. :-/

@Where_is_charly: le M9A3 n'est pas distribué en Europe, c'est une exclusivité de Beretta USA. A moins d'en faire importer (aaargh $$$$$$$$...$$...$)

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 11:19

J'avais déjà parlé du M9A3 avec Gab dans la logique de ma collection réglemantaire US mais le prix pique et pas qu'un peu...

Grand merci pour ce superbe exposé comme toujours avec toi Gab Wink
Quand je pense que certains trouvent parfois ce forum peut interessant...voilà toute la preuve du contraire lol!

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 11:43

Salut Gab,

Merci pour ton exposé, partager son expérience demande du temps et de l'investissement.

Tu parles notamment pour le GP d'une modification du ressort de chien pour s'accommoder d'une munition plus puissante. Dans ce cas précis c'est bien pour pouvoir percuter une amorce plus dure?
Mais qu'en est-il du ressort récupérateur?
Si on utilise une munition plus chargée en poudre, c'est bien un ressort de culasse qui ménagera la mécanique?

Bàt
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 12:39

futabarex a écrit:
J'avais déjà parlé du M9A3 avec Gab dans la logique de ma collection réglemantaire US mais le prix pique et pas qu'un peu...

Bon je m'abstiendrai donc de demander une estimation Laughing
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gab
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 12:41

A l'origine, le ressort de chien fut remplacé pour permettre la percussion des munitions aux amorces plus dures...mais le chien et son ressort jouent également un rôle dans la vitesse de recul de la glissière; ralentissant cette dernière en opposant au recul la force du ressort du chien.

Si le ressort de chien donne pleine satisfaction à la percussion, c'est alors le ressort récupérateur, situé sous le canon, que l'on remplacera par un modèle plus resistant. Dans mon GP, j'ai substitué le classique 17lbs par un 18.5lbs, en complément du ressort de chien de 34lbs. Le combo est assez solide que pour tirer des munitions puissantes sans l'endommager.

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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 12:43

étant en FBA à l'époque, je peux donner l'info que nous avons reçu des kits comportant un ressort percuteur, un percuteur ainsi qu'un chien "sport" muni d'un ressort plus conséquent. le kit suivant fut un nouveau levier de gachette et une gachette nouveau modéle. par la suite les détentes larges avec des nouveaux leviers de détente, la sureté chargeur qui limite la course de détente pour finir par les culasse MK3 et les canons avec logement d'extracteur. les dernières choses intéressantes étant des nouveaux chargeurs, les sécurités ambidextres et les plaquettes "police"
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Lun 28 Déc 2015 - 13:06

gab a écrit:
J'ai mes entrées auprès des archives Britanniques qui sont une mine d'or lorsque l'on sait ce que l'on recherche Very Happy

Hello Gab,

Ceci est hors sujet, mais comme je t’ai sous la main. Twisted Evil

Si tu as le temps. Very Happy

Serait-il possible d’avoir un historique chez les Anglais au sujet des 9 paras, du comment les Anglais sont arrivés à fabriqué la Sten en 9mm?
D’après mes petites informations, cela aurait débuté après la défaite des allemands en 1918. Des wagons entiers de 9 paras auraient été rapatriés en Angleterre.

Super tes reportages, c’est très instructif. cheers

Et ben, un nouveau sujet en vue sur les 9 paras? Dis-moi oui Twisted Evil

Cordialement
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MessageSujet: Re: Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.   Aujourd'hui à 19:25

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Beretta 92 de brin, truc de m****...euh ah non, en fait.
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