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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Aux posesseurs de VZ 58 et 858

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Beckers
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MessageSujet: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Jeu 7 Jan 2016 - 14:14

Heureux sommes nous,

en effet, après traduction du texte vu chez mon armurier, CZ ne sais plus et ne fournira plus
ces armes car ils ont épuisé leur stock de pièces (de surplus ?) .

Ces armes devraient devenir recherchées d'ici peu pour collection (vu la fiabilité de l'arme et sa précision, ce ne serait que justice).

Pour ma part , que du plaisir et je compte encore la garder quelques temps

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laulau
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Jeu 7 Jan 2016 - 22:29

Magnifique la mienne est toute neuve et à tire 100 cartouches cheers
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Jeu 7 Jan 2016 - 23:57

J'ai deux VZ 58 (crosse fixe et pliante)
Je tire pas trop mal au fusil. Dire que l'arme est précise, c'est pas le qualificatif que j'utiliserais.
Ou alors vous l'avez testée à 25m mais je connais aucune arme longue qui ne sont pas précises à 25 M

Qu'entendez-vous par précise??

Distance/groupement
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laulau
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 0:02

J ai testé à 50m avec visée point rouge Falk.
Ça groupe assez bien je trouve mais je n ai jamais essayé à plus longue distance.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 0:05

A 50 une arme longue groupe dans le 10?
Si un arme longue ne le fait pas, et si le tireur n'est pas en cause, on ne dit pas que l'arme groupe bien.

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laulau
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 0:09

En même temps c est pas vraiment une arme pour faire de la précision.
C est pas son bute premier je pense scratch
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 0:14

Absolument. D'où ma réflexion.
Une Vz 58 est tout sauf précise
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laulau
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 0:18

C est pas pour rien que je lui ai installé un point rouge puis ça m évite de la prendre une gauche à chaque tir Laughing
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Dragov
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 0:28

.


Dernière édition par Dragov le Dim 22 Mai 2016 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:00

J'ai fais plusieurs essais à 100 mètres en visée ouverte et ça tient le noir sans difficulté.
Je confirme (pour la part) que ce sont des armes très précises alors que ce n'est pas la demande d'origine qui n'est d'autre que l’assaut.
Excellentes armes. Bien construites et simples en mécanique qui de plus sont solides.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:02

Tout dépend de la notion de précision

Un fusil d'assaut précis c'est pour moi un fusil qui tient le 10 à 100m
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:10

John Doe a écrit:
Tout dépend de la notion de précision

Un fusil d'assaut précis c'est pour moi un fusil qui tient le 10 à 100m
Un fusil d'assaut ne tient rarement le 10 voire jamais. C'est pas le but.
En plus il faut être très bon pour des 10 avec ce genre d'arme même si elle le tient.
Par ailleurs reconnaissons que les militaires ne prennent pas le temps de viser mais uniquement de "tirer pour tuer".
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:12

carbone14 a écrit:
John Doe a écrit:
Tout dépend de la notion de précision

Un fusil d'assaut précis c'est pour moi un fusil qui tient le 10 à 100m
Un fusil d'assaut ne tient rarement le 10 voire jamais. C'est pas le but.
En plus il faut être très bon pour des 10 avec ce genre d'arme même si elle le tient.
Par ailleurs reconnaissons que les militaires ne prennent pas le temps de viser mais uniquement de "tirer pour tuer".

Mais n'importe quoi? Bon nombre d'armes tiennent le 10 à 100m
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:24

Pas "n’importe quoi" c'est pas sympa comme réponse. Wink
Tenir le 10 c'est largement faisable avec des armes adéquate.
Du militaire pour l'assaut c'est différent, c'est ce que je dis c'est pas fait pour ça.
Si on s'applique ce sera très bien en cible. 8, 9 et 10 ça va mais que du 10 je ne suis pas sûr du tout.
Avec une arme de match ne faire que du 10 je dis oui sans souci.
Un VZ ou CZ n'en font pas du tout parti.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:33

Je ne partage pas ton avis.

M16
M4
FAL
Bren
SCAR
M14
Sig 550, 551
FNC
CAl

Sont des armes qui peuvent tenir le 10 avec expérience, application et munitions adaptées

Ma première séance avec l eotech montée sur mon SCAR a donné 7 impacts sur 10 dans le 10.
Et ce pour une première fois

Mon score avec mon M4 Walther en 22lr à 100m est de 97%

Et je suis loin d'être un champion
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carbone14
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 10:45

John Doe a écrit:
Je ne partage pas ton avis.

M16
M4
FAL
Bren
SCAR
M14
Sig 550, 551
FNC
CAl

Sont des armes qui peuvent tenir le 10 avec expérience, application et munitions adaptées

Ma première séance avec l eotech montée sur mon SCAR a donné 7 impacts sur 10 dans le 10.
Et ce pour une première fois

Mon score avec mon M4 Walther en 22lr à 100m est de 97%

Et je suis loin d'être un champion
Avec certaines je suis d'accord : Embarassed j'avais oublié que :
FAL, SIG étaient des très bonnes armes bien précises, les autre je ne les connais pas (jamais essayé précisément).
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renardchr
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 18:49

Il y avait un bon article dans la revue action de sep/oct sur la VZ 58

Je viens d'en acheté une cette semaine en occas ( elle a tiré moins de 100 coups, achtée neuve en sept 1015 ) pour 300€ avec 100 mun et ses accessoires qui vont bien
J'en suis super content

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greg210778
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 20:11

Bonjour a tous ,
Discutant avec des policiers a l'arme de points leurs distances de tir est de 7m apres efforts.
Curieux de connaître réellement les distances de tir a l'assaut, ce pour quoi sont faites les "vz"???
Comme dit plus haut ce sont des armes d'assaut et pas de sniper!!!!
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Black-Joe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 20:31

Un fusil d'assaut doit pouvoir toucher(silhouette humaine) sous conditions d'effort à 200m sans trop de problème.

Pour un tir pistolet 7m je trouve cela très réduit mais dans les conditions de travaille d'un policier c'est réaliste car ils doivent toujours penser au dégât colatéraux.

Sinon j'ai déjà vu des gars toucher une sillhouette avec un GP à 100m mais cela s'apprend c'est parce que je l'ai vu sinon je n'y aurait pas cru moi même.


Joe
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greg210778
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 20:46

Oui 200m avec appui sans course tres possible dans une silhouette mais pas un 10 dans une c50.....
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Black-Joe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 20:55

200m sans appui sous effort  avec une visée ouverte sans problème vu que je le pratique....

Sinon cible Olympique 200m mais je ne sais si cela correspond à une c50 et les 9-10 était de mise pour les bons tireurs.

Joe
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John Doe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 21:07

greg210778 a écrit:
Oui 200m avec appui sans course tres possible dans une silhouette mais pas un 10 dans une c50.....

Décidément, on ne parle pas de ce qu'un policier doit être capable de faire. Je parle des capacités

Je pense avoir eu suffisamment d'armes en ma possession que pour affirmer ce qu'une arme est capable ou non de faire.

Et les armes que je cite ne sont pas dans l'absolu des armes de sniping. Une lunette sur un fusil d'assaut ne devient pas un Sniper.

Les armes que je cite ne sont pas des Sniper.
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Ven 8 Jan 2016 - 23:25

200 mètres dans le domaine de la police ou de l'armée on appelle ça un tireur d'élite, voire 300 mètres éventuellement et après ce sont des snipers c'est pas du tout la même trempe de gars.
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Sam 9 Jan 2016 - 15:45

carbone14 a écrit:
200 mètres dans le domaine de la police ou de l'armée on appelle ça un tireur d'élite, voire 300 mètres éventuellement et après ce sont des snipers c'est pas du tout la même trempe de gars.

C'est à peu près ça Very Happy

Donc pour les spécialistes du genre est ce qu'une C50 et une cible 200m olympique sont identique ?

Pour la VZ quand j'aurais le temps de visiter un stand plus grand je pourrais enfin la comparer à ce que nous utilisons dans la plupart des forces armés.

Joe
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Sam 9 Jan 2016 - 15:59

Black-Joe a écrit:
carbone14 a écrit:
200 mètres dans le domaine de la police ou de l'armée on appelle ça un tireur d'élite, voire 300 mètres éventuellement et après ce sont des snipers c'est pas du tout la même trempe de gars.

C'est à peu près ça Very Happy

Donc pour les spécialistes du genre est ce qu'une C50 c'est identique au 200m olympique ?

Joe
Une C50 c'est environ 55 cm X 55 cm. J'ai pas la taille dans la tête exactement.
Pour la cible de 200 mètres c'est environ 80 cm X 80 cm.
Mais la relation est le même. A l’œil tu ne vois aucune différence. La première fois que j'ai tiré à 200 mètres j’angoissais et je me suis vite aperçu que la différence n'existait pas. Sauf que les écarts que tu fais à 100 mètres sont plus important à 200 mètres.
Maintenant les spécialistes comme tu le précises s’entraînent sur des cibles à forme humaine dans diverses positions et là je n'ai pas la réponse à te donner.
Le but pour eux c'est de toucher mortellement un adversaire et non de faire un 10. Je suppose qu'il ont un entrainement en cible comme nous et l'autre. Pour ce qui est des snipers ils sont souvent 2. L'un avec un PC qui rentre toutes les données et l'autre qui règle son arme en fonction de ce qu dit le premier.
Le record est de 2475 mètres il me semble. Détenu par un anglais en Afghanistan : 3 munitions = 2 ennemis "et la mitrailleuse pour se faire plaisir" ceci dans le nid de mitrailleuse. Il faut être très rapide et très bon. Twisted Evil
Les conditions étaient idéales et considérons surtout que les armes qu’ils emploient ne sont pas les mêmes que nos seringues !
Prenons aussi en compte qu'il y a peu de personne comme lui capable d'en faire autant. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Aux posesseurs de VZ 58 et 858   Aujourd'hui à 18:54

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