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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w

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antah
Petit Bavard


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MessageSujet: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Sam 16 Jan 2016 - 21:13

Bonjour à tous,
"Sans rentrer dans le détail que c'est dangereux, etc…- juste pure question de LOI "

Je me suis posé cette question, je vois souvent des tireurs tiré sur leur .357magnum des 38 spec. Est-ce que ces derniers achètent ces munitions 38 spec avec leur autorisation 357magnum?

Et si la réponse à la question posée plus haut est positif, est-ce que les détenteurs de de mod.4 en 10mm auto peuvent acheter des munitions 40 S&W avec leur model 4 en 10mm auto ( vu que c'est le même principe : diamètre de balle équivalent mais la douille plus longue ) ?

J'insiste - je pose cette question au niveau de la partie LOI pas au niveau sécuritaire de l'emploi d'une arme (donc vos appréciations personnelles à ce niveau, svp, je vous le demande poliment gardez le pour vous).

Au plaisir de vous lire :-)
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Stratös
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Sam 16 Jan 2016 - 21:20

antah a écrit:
Bonjour à tous,
"Sans rentrer dans le détail que c'est dangereux, etc…- juste pure question de LOI "

Je me suis posé cette question, je vois souvent des tireurs tiré sur leur .357magnum des 38 spec. Est-ce que ces derniers achètent ces munitions 38 spec avec leur autorisation 357magnum?

Et si la réponse à la question posée plus haut est positif, est-ce que les détenteurs de de mod.4 en 10mm auto peuvent acheter des munitions 40 S&W avec leur model 4 en 10mm auto ( vu que c'est le même principe : diamètre de balle équivalent mais la douille plus longue ) ?

J'insiste - je pose cette question au niveau de la partie LOI pas au niveau sécuritaire de l'emploi d'une arme (donc vos appréciations personnelles à ce niveau, svp, je vous le demande poliment gardez le pour vous).

Au plaisir de vous lire :-)

Normalement un Mod.4 pour un calibre 357 Mag ne peux être utilisé pour un .38 SP. Du moins c'est ce qui est dis chez le gouverneur.
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antah
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Sam 16 Jan 2016 - 21:24

Normalement un Mod.4 pour un calibre 357 Mag ne peux être utilisé pour un .38 SP. Du moins c'est ce qui est dis chez le gouverneur.  
[/quote]

C'est bien ce que je me suis dis
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gab
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Sam 16 Jan 2016 - 21:28

...comme dit précédemment:

Un mod.4 ne permet que d'acquérir le calibre indiqué sur le dit mod.4
Pas question d'acheter des .40S&W avec un mod.4 en 10mm Auto.

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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Sam 16 Jan 2016 - 21:31

gab a écrit:
...comme dit précédemment:

Un mod.4 ne permet que d'acquérir le calibre indiqué sur le dit mod.4
Pas question d'acheter des .40S&W avec un mod.4 en 10mm Auto.

Bien d'accord avec vous
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Sam 16 Jan 2016 - 23:36

Je n'ai jamais eu aucun problème pour acheter des 38 pour mon S&W66 357 (seul calibre mentionné sur le Mod 4) et à ma connaissance, il en va de même pour le 44 Mag et le 44 Sp.
L'inverse n'étant évidemment pas vrai (une auto 38 ne donne pas accès au 357).

Après, j'ai revendu mon dernier revolver il y a 15 ans, peut-être y avait-il un peu de bon sens à l'époque.
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 0:19

Les Mod.4 de mes deux S&W - issus par le gouverneur de la Province d'Anvers - mentionnent explicitement aussi bien le .38SP que le .357 Mag (comme tout à fait normal d'ailleurs!!!)

Lors de l'application, j'ai bien sûr préconisé très clairement que ces révolvers sont conçus pour tirer les .38Sp et/ou les .357Mag, comme chaque tireur sportif devrait savoir...!

Voilà.
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357Tango
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 2:01

Yep je confirme. Pour avoir envoyé il y a 5semaines +- mes demandes je n avais inscrit que, le 357 pour le ruger. 2jours plus tard je discute avec Stratos et la même question me vient a l esprit... on connaît sa réponse. Sur ce je tél au gouverneur peut de temps après, ils me confirment ses dires, j ai dc demande si il était possible de changer pr y rajouter le 38sp & 38wc, ce qu' ils ont accepté, chance pour moi dossier en ordre, tirant bien plus au 38 ca aurait été la mauvaise surprise....
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 9:11

En France si on possède un .357 on peut acheter du 38 c'est la même chose au niveau du diamètre. L'inverse non par contre. Un arme en 38 ne permet pas d'acheter du .357 et pour cause ! affraid
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 12:03

Salut,
Personnellement il ne m'a jamais été refusé d'acheter des munitions de calibre 38 avec une autorisation pour un 357 magnum. Maintenant ça aurait du sens qu'ils indiquent les calibres pour lesquels le modèle 4 est délivré et que seuls ceux-ci puissent être achetés avec cette autorisation.
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bruletrain
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 12:49

bonjour,

la loi est claire:

le/ les calibres indiqués sur le mod4 = calibre que l'on peut acheter

donc il doit être indiqué 38/357 sur le modéle4    ( même si une tolérance est appliquée pour ce calibre justement, mais pas question de se procurer du 357 avec un m4 en 38spl)

pour le 10mm auto / 40sw  c'est deux calibres d'armes différentes donc non compatibles


il en va de même pour le 44 magnum... qui accepte les 44 spécial et russian..cela devrait être indiqué sur le m4

idem pour le 9 Makarov  acceptant le 9 ultra/9 police /9 court...  etc


amitiés
fred
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antah
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 15:01

bruletrain a écrit:
bonjour,

la loi est claire:

le/ les calibres indiqués sur le mod4 = calibre que l'on peut acheter

donc il doit être indiqué 38/357 sur le modéle4    ( même si une tolérance est appliquée pour ce calibre justement, mais pas question de se procurer du 357 avec un m4 en 38spl)

pour le 10mm auto / 40sw  c'est deux calibres d'armes différentes donc non compatibles
[img][/img]

il en va de même pour le 44 magnum... qui accepte les 44 spécial et russian..cela devrait être indiqué sur le m4

idem pour le 9 Makarov  acceptant le 9 ultra/9 police /9 court...  etc


amitiés
fred

Bien que je ne défends rien du tout ici, mais juste une analyse de ce que vous dite :
.357mag / 38 est aussi deux calibres différentes c'est la douille qui est plus courte que l'autre / et c'est le même principe pour le 10mm/40s&w. Donc il y a une manque d'équité dans l'analyse non …


Par contre je reste toujours sur la position que avant d'acheter sa mun = mod4.

Bien à vous,
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gab
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 15:33

Comparer l'action d'un pistolet semi-automatique avec le fonctionnement d'un revolver est un mauvais calcul...

Le tir répété de .38 dans un .357 endommagera le barillet, à la longue.

Et dans un pistolet semi-auto, le tir de .40 dans un 10mm va très vite endommager le canon...
Il y a 25 ans, Colt a sorti une version spéciale du Delta Elite, le Delta Elite Forty, qui venait avec deux canons: un en 10mm Auto et l'autre en .40S&W.

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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 17:38

antah a écrit:
bruletrain a écrit:
bonjour,

la loi est claire:

le/ les calibres indiqués sur le mod4 = calibre que l'on peut acheter

donc il doit être indiqué 38/357 sur le modéle4    ( même si une tolérance est appliquée pour ce calibre justement, mais pas question de se procurer du 357 avec un m4 en 38spl)

pour le 10mm auto / 40sw  c'est deux calibres d'armes différentes donc non compatibles
" />

il en va de même pour le 44 magnum... qui accepte les 44 spécial et russian..cela devrait être indiqué sur le m4

idem pour le 9 Makarov  acceptant le 9 ultra/9 police /9 court...  etc


amitiés
fred



Bien que je ne défends rien du tout ici, mais juste une analyse de ce que vous dite :
.357mag / 38 est aussi deux calibres différentes c'est la douille qui est plus courte que l'autre / et c'est le même principe pour le 10mm/40s&w. Donc il y a une manque d'équité dans l'analyse non …


Par contre je reste toujours sur la position que avant d'acheter sa mun = mod4.

Bien à vous,

En fait, la "discussion" .38/.357 ne devrait jamais avoir lieu...

Chacun quelque peu à la hauteur - et je présume donc aussi les employés administratifs qui s'occupent des Mod.4 - doit impérativement savoir qu'un révolver dit ".357 Mag" est également parfaitement capable de tirer le .38Sp sans aucun danger.
Il y a donc lieu de s'attendre que chaque nouvelle application pour un révolver dit  ".357Mag", devrait obligatoirement comprendre d'office le calibre .38Sp.  
Si le demandeur "l'oublie" par ignorance, l'employé peut lui faire la remarque avant de procéder à la régistration...

Il est bien évident que le Mod.4 pour p.ex. un S&W Modèle 52 (qui ne tire que des .38Sp Wadcutter) ne donne pas le droit d'acheter des .357 Mag...

Ceci dit, je crois que la situation légale au niveau .38/.357 est bien claire, mais ce qui me saute à l'oeuil, c'est les photo's ci-dessus qui - à première vue - montrent vraisemblablement des munitions .38 et .357 qui - dans ce pays - ne sont toujours pas légales parce que munies de têtes Hollow Point (HP).  
Au fond, je ne comprends pas du tout pourquoi les HP sont toujours déféndues en BE.  
Les ogives HP ne sont pas seulement très précises, mais surtout beaucoup moins dangereuses que les FMJ à tête ronde au niveau ricochet et percussion exagerée.
Pour autant que je sache, notre pays est le seul à défendre l'utilisation des HP dans un arme courte.
Allez comprendre... Rolling Eyes

.
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ericblo
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 17:44

stricto senso la loi...c'est le seul calibre indiqué (ou les calibres) sur le M4 qui peut être délivré.

Après dans la pratique il y a une tolérance admise la plus connue étant effectivement qu'une arme chambrée en 357 magnum pourra chambrer du 38 SP et même du 38 WDC

Donc il stérile de soulever le problème sinon on va finir par se demander si une arme chambrée en 7.62X51 peut aussi chambrer des 308 W


Dernière édition par ericblo le Dim 17 Jan 2016 - 18:05, édité 1 fois
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ericblo
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 18:05

Citation :
Au fond, je ne comprends pas du tout pourquoi les HP sont toujours déféndues en BE.  

lol! lol!  lol!

En Belgique, comme dans bien d'autres pays le plus difficile c'est de faire disparaitre un interdit. C'est pourquoi je ne comprend pas que les gens ne soient pas plus attachés à la défense de leur droit. La prohibition est une notion que se construit pierre après pierre.

L'interdiction des HP est une conséquence indirecte des tueries du brabant....durant le début des années 1990 le droit des armes à subit attaque sur attaque, il y avait pratiquement une proposition chaque année....

Si je ne m'abuse l’interdiction des HP date de la modification de février 1997 et découle du fait que ces munitions n'ayant aucune utilité en chasse ou en sport il était logique de les interdire.....une fois de plus vous voyez pourquoi il faut être attentif à des définitions comme "sport" ou "chasse" car bien sur si on considère les opportunités de réduction qu'offre les qualificatifs cela devient dangereux.

Il faut toutefois noter que pour les HP les armes longues en sont exclues, savoureuse législation belge, donc si vous avez une 357 magnum HP et une winchester de ce calibre c'est licite la munition ne se prohibant comme par magie qu'au moment ou elle rentre dans le barillet d'un revolver  Wink

A titre personnel, je trouve qu'on dépense une énergie bête à classer ce genre de chose, tout comme je trouve stupide la prohibition des modérateurs de son, mais c'est la loi et même si c'est d'une stupidité rare ça reste la loi. Et je ne vois pas bien comment on pourrait espérer réintroduire le droit car même en se basant sur ce qui se fait ailleurs en Europe ce serait donnant donnant et impliquerait de concéder sur d'autres points. il y a bien d'autres combats à conduire pour préserver nos droits que celui du droit d'avoir des HP dans ces armes courtes.
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antah
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Dim 17 Jan 2016 - 18:12

ericblo a écrit:
une fois de plus vous voyez pourquoi il faut être attentif à des définitions comme "sport" ou "chasse" car bien sur si on considère les opportunités de réduction qu'offre les qualificatifs cela devient dangereux.

+1
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JCR1630
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 20:18

gab a écrit:


Le tir répété de .38 dans un .357 endommagera le barillet, à la longue.


Bonjour gab. Tu pourrais expliquer le pourquoi ?
Est-ce c'est parce que la douille étant moins longue, l'explosion de la poudre et donc la compression des gaz se fera moins à l'extrémité du barillet donc moins près de la sortie ce qui le ferait souffrir ?

C'est marrant car on utilise souvent l'argument "a tiré beaucoup de .38 et très peu de .357" lors d'une vente. Ce serait donc un argument contre productif ?
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antah
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 20:44

JCR1630 a écrit:
gab a écrit:


Le tir répété de .38 dans un .357 endommagera le barillet, à la longue.


Bonjour gab. Tu pourrais expliquer le pourquoi ?
Est-ce c'est parce que la douille étant moins longue, l'explosion de la poudre et donc la compression des gaz se fera moins à l'extrémité du barillet donc moins près de la sortie ce qui le ferait souffrir ?

C'est marrant car on utilise souvent l'argument "a tiré beaucoup de .38 et très peu de .357" lors d'une vente. Ce serait donc un argument contre productif ?

Oui, ce serait intéressant de comprendre le pourquoi Question
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 20:49

Surtout que j entends souvent dire "je tir du 38 pour préserver au mieux mon revolver qui ce fait vieux... "
Perso, je tir a mon tour bcp plus de 38 parce que j estime faire de bien meilleur carton avec celle ci... Je trouve aussi que le 38 fait plus de fumée au moment du tir mais ca... c est ptetre moi qui flash vu que j ai pas l habitude du 357...
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 21:10

357Tango a écrit:
Je trouve aussi que le 38 fait plus de fumée au moment du tir

Je trouve cette partie trop fort lol! (stp ne le prends pas comme si je me moque … mais je trouvais ça juste drôle)
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357Tango
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 21:20

Pas de soucis mdr, si ca peut t aider a sourire et passer une meilleure soirée y a pas de quoi ^^
Par la, je veux dire que je trouve le barillet plus noircit au 38 qu' au 357...
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 21:28

Terminer la séance de tir du .38 Spécial ou Semi Wad Cuter par un barillet complet de .357 Magnum !

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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 21:52

357Tango a écrit:
Surtout que j entends souvent dire "je tir du 38 pour préserver au mieux mon revolver qui ce fait vieux... "
Perso, je tir a mon tour bcp plus de 38 parce que j estime faire de bien meilleur carton avec celle ci... Je trouve aussi que le 38 fait plus de fumée au moment du tir mais ca... c est ptetre moi qui flash vu que j ai pas l habitude du 357...

Une .38 est plus courte. Lors du coup de feu, l'expansion du gaz qui propulse le projectile commence dans le barillet (qui fait office de chambre) pour continuer vers le cône de forcement et le canon.
Dans le cas d'une .357 (plus longue) cette expansion débute plus près du cône de forcement.
Un barillet de .357 tirant uniquement de la .38, pourra être marqué jusqu'à avoir un épaulement(rebord) pouvant empêcher une douille de .357 d'y rentrer sans effort.
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ericblo
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Jeu 21 Jan 2016 - 22:19

antah a écrit:
JCR1630 a écrit:
gab a écrit:


Le tir répété de .38 dans un .357 endommagera le barillet, à la longue.


Bonjour gab. Tu pourrais expliquer le pourquoi ?
Est-ce c'est parce que la douille étant moins longue, l'explosion de la poudre et donc la compression des gaz se fera moins à l'extrémité du barillet donc moins près de la sortie ce qui le ferait souffrir ?

C'est marrant car on utilise souvent l'argument "a tiré beaucoup de .38 et très peu de .357" lors d'une vente. Ce serait donc un argument contre productif ?

Oui, ce serait intéressant de comprendre le pourquoi Question

si on ne considère que la puissance on passe de 400 j à 800 j donc tirer du 38 est deux fois moins de contrainte mécanique pour l'arme.
mais
38 plus court de 4 mm

phénomène 1 pression s’établit en 2 peak ce qui revient schématiquement à considérer que tirer du 38 dans du 357 = deux cycle à chaque tir.
phénomène 2 vol libre et charge qui brule sans contrainte en chambre crée un baguage de celle ci..phénomène bien connus qui complique le chambrage d'une 357 même sur une arme bien entretenue
Phénomène 3 vol libre égale projectile qui talonne à la prise de rayure égale plus de détérioration de cette zone que lors d'un tir 357 surtout avec des wdc.

Si on veut tirer du 38, on s’achète une arme en 38. Wink
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MessageSujet: Re: .357 magnum to 38 spec | 10mm auto to .40s&w   Aujourd'hui à 19:00

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