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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m

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Petit Bavard


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MessageSujet: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Ven 12 Fév 2016 - 17:52

Bonjour,

J'aimerais commencer le tir à moyenne distance (100m-300m) en faisant principalement du 100m.

J'aimerais savoir si une arme semi-automatique serait vraiment moins précise qu'une carabine à verrou à 300m pour un même calibre (en .223 par exemple).

Je pense par exemple à une Tikka T3 ou R700 versus MP15 ou HK243 ou Sig516.

Vous pouvez m'aider?

Merci d'avance
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Leen
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Ven 12 Fév 2016 - 18:21

Avec le rechargement adéquat, je pencherais pour une précision accrue de l'arme à verrou.

Expérience personnelle : De la précision avec un semi-auto? Moi, j'y arrive pas ! 2-3 cartouches où je m'applique et puis c'est plus fort que moi, je vide le chargeur plus vite que je ne le remplis lol!
Alors, j'ai acheté une 223 à verrou pour tirer des pastilles de 2cm à 100m et j'ai une AK pour déchiqueter le noir de la c50 au bout de 100 cartouches.
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Ladrigal
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Ven 12 Fév 2016 - 18:42

Pour ma part je tir avec mon HK G3 aussi bien à 100 m et j'ai tenté une fois à 400 m. Le soucis comme dit au dessus c'est de réussir à ne pas partir en live et de vider ton chargeur. Maintenant ce que j'aime avec le semi auto en précision c'est que si tu bloque bien ta position tu peux aligner rapidement des tirs. Maintenant je débute donc je suis pas le mieux pour juger.
L'avantage d'une arme à répet c'est la facilité d'achat si tu as la licence de tir.

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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Ven 12 Fév 2016 - 18:42

En théorie, une arme semi automatique est moins précise qu une carabine à verrou, surtout à budget comparable.

Mais en montant dans le budget, y a des armes semi automatiques très précises. Quoique j ai tiré avec des FAL pas trop chers à 100 m, dont les impacts se touchaient tous...

Si le but, c est d être plus précis possible, prend une arme a verrou. Si tu veux plus de fun, alors une semi c est plus fun je trouve (sauf le nettoyage après).
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Ptombale
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Ven 12 Fév 2016 - 20:30

Slt,
Si les semi- auto étaient aussi précis que les carabines à verrou cela se saurait.
Les snipers pros longue distance auraient des semi auto. Le problème avec les semi auto c’est qu’il faut de balles avec rainures de sertissage, l’alimentation dans la chambre, la charge de poudre donc la vitesse des balles.
Le tout est de savoir à quel niveau on place la précision. Une arme qui tient la minute d’angle (30m/m à 100m) est une bonne arme. Puis il y a le rechargement pour faire mieux, là le débat est aussi vaste que le choix des composants.
A voir le niveau de remplissage du porte feuille aussi, c’est important mais on peut trouver de bons compromis.
@+
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pl007
Bavard


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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Sam 13 Fév 2016 - 10:56

La chambre d'un fusil militaire semi-automatique ne peut être comparée à celle d'une carabine à verrou civile et l'usage qu'il leur est demandé est différent.

Donc, la carabine à verrou civile est d'office bien plus précise que FAL, G3, etc.....elle est par définition faite pour de la précision et encore plus si la munition lui est adaptée..

Maintenant à 100m, cela se voit et à 300m c'est + perfectible
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didier7830
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Sam 13 Fév 2016 - 16:52

le verrou sera toujours plus précis que le semi ... certes

mais si c'est pour faire du 100m , la différence sera minime par rapport au plaisir du semi

par contre à 300m , là , ton semi va vite montrer ses limites : et il n'y aura plus de plaisir ( à arroser la cible au semi quand le verrou fera mouche )

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giacojp
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Sam 13 Fév 2016 - 17:23

Bonsoir ,

Sur le semi il y a un chargeur donc il faut respecter la longueur des cartouches , une avec verrou tu peux avoir une cartouche plus longue en prise de rayure .

Aussi , éjection auto sur le semi = mutilation des douilles !!!!!!!! (peut être)
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ericblo
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Sam 13 Fév 2016 - 20:13

ForumBE a écrit:
Bonjour,

J'aimerais commencer le tir à moyenne distance (100m-300m) en faisant principalement du 100m.

J'aimerais savoir si une arme semi-automatique serait vraiment moins précise qu'une carabine à verrou à 300m pour un même calibre (en .223 par exemple).

Je pense par exemple à une Tikka T3 ou R700 versus MP15 ou HK243 ou Sig516.

Vous pouvez m'aider?

Merci d'avance

ton objectif de tir c'est quoi?
Precision pure ..... toucher certains...... plinking

à 100m à calibre et arme de qualité egale le maillon faible reste le tireur
à partir de 300m la cinématique de fonctionnement d'un verrou prend l'avantage

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Ptombale
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Sam 13 Fév 2016 - 21:28

Comme Ericblo le dit, soit tu veux faire des groupements pour tirer dans le cul de la mouche avec une arme à verrou, alors là il te faut après bien des recherches ballistiques tenir comptes de tes tirs(vitesses, poudre, balles) ou bien tu tires avec un semi auto avec un groupement qui neutralise un méchant à à 100/300/600M.
Chacun fait son lit à sa manière. Perso 30 m/m à 100M me suffit.
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dywydac
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Sam 13 Fév 2016 - 22:10

M1 Garand/ SAFN 49/AFN 49 ou alors l'imcomparable FAL avec le quel on peut positionner l'emprunt des gaz sur GR et tirer au coup par coup :-)
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ktheking
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Dim 14 Fév 2016 - 10:06

Lecture très intéressante : Boston Gun Bible (!Anglais! - enregistrement sur scribd requise , après téléchargeable )

Un vieux livre ,mais qui parle beaucoup d'aspects discuté dans cette discussion.
Très conseiller a lire.
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mrspyder
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Dim 14 Fév 2016 - 12:15

Ladrigal a écrit:
.
L'avantage d'une arme à répet c'est la facilité d'achat si tu as la licence de tir.


Bonjour, l'achat de semi est sous M4 ou agrément et non sous LTS
par contre une arme à verrou seras sous M9(lts) ou M4 ou agrément.
Pour plus de 100 m l'armes à verrous est plus précises.
@+
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http://mecelcar.be/fr/speciaux/vehicules-de-reportage, faut bien
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Lun 16 Mai 2016 - 20:25

Merci à tous.

Mon but est la précision pure avec des groupements mini à 100m. Et quand j'aurais suffisamment progressé, j'aimerais aller +/- tout les deux mois à Marche pour m'essayer aux plus longues distances.

Si je comprends bien la différence entre une carabine à verrou et une semi-auto à 100m est très limitée. Je serai donc parti sur une semi-auto en .223. Mais si je veux faire les groupements mini, ça serait plutôt une carabine à verrou en .223.

Mais si je m'essaie à 300m et plus, le .223 risquerait d'être un peu léger. Donc j'opte pour une carabine à verrou en .308. Malgré des munitions plus chères... alors que je vais certainement l'utiliser 80% du temps à 100m... c'est comme utiliser un bazooka pour tuer une mouche... dilemme... que choisir... le plus simple, serait d'avoir une carabine à verrou en .308 et une semi-auto en .223. Ca règlerait la question... mais il y a ce vieux copain qui s'appèle "budget" qui m'accompagne.

En verrou .308, ça serait une Savage SR-24.
En verrou .223, peut-être une Remington 700.
En Semi-auto 223, une Sig m400 ou 516 patrol.

En modèle 4 de toutes façons car je n'ai pas de LTS
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Claude J
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 0:38

Bonjour,

Pour tir à 300 m, je suis enchanté de mon K31 en 7,5, Sig 550 en 223 et STG 57 en 7,5, si tu veux essayer les trois à Wavre, je suis à ta disposition

Very Happy
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René
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 10:27

ForumBE a écrit:
Merci à tous.

Mon but est la précision pure avec des groupements mini à 100m. Et quand j'aurais suffisamment progressé, j'aimerais aller +/- tout les deux mois à Marche pour m'essayer aux plus longues distances.

Si je comprends bien la différence entre une carabine à verrou et une semi-auto à 100m est très limitée. Je serai donc parti sur une semi-auto en .223. Mais si je veux faire les groupements mini, ça serait plutôt une carabine à verrou en .223.

Mais si je m'essaie à 300m et plus, le .223 risquerait d'être un peu léger. Donc j'opte pour une carabine à verrou en .308. Malgré des munitions plus chères... alors que je vais certainement l'utiliser 80% du temps à 100m... c'est comme utiliser un bazooka pour tuer une mouche... dilemme... que choisir... le plus simple, serait d'avoir une carabine à verrou en .308 et une semi-auto en .223. Ca règlerait la question... mais il y a ce vieux copain qui s'appèle "budget" qui m'accompagne.

En verrou .308, ça serait une Savage SR-24.
En verrou .223, peut-être une Remington 700.
En Semi-auto 223, une Sig m400 ou 516 patrol.

En modèle 4 de toutes façons car je n'ai pas de LTS

Bonjour, je suis les échanges, je pense un jour, moi aussi acheter pour tirer 100m et plus. Je te conseille de passer ta LTS arme d'épaule canon rayé, rien de compliqué, et que des avantages pour autant que tu n'utilise pas de semi-automatique bounce
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sako85
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 14:16

René a écrit:


Bonjour, je suis les échanges, je pense un jour, moi aussi acheter pour tirer 100m et plus. Je te conseille de passer ta LTS arme d'épaule canon rayé, rien de compliqué, et que des avantages pour autant que tu n'utilise pas de semi-automatique bounce

bonjour à toutes et tous,

quels sont les "avantages" d'une LTS ?

Cordialement
Michel
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 14:21

Pouvoir acheter et revendre très facilement les carabines sous licence LTS (ex: à verrou, pas Semi-auto) pour en essayer beaucoup et savoir ce qui te convient le mieux.
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Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 14:24

Claude J a écrit:
Bonjour,
Pour tir à 300 m, je suis enchanté de mon K31 en 7,5, Sig 550 en 223 et STG 57 en 7,5, si tu veux essayer les trois à Wavre, je suis à ta disposition
Very Happy

Merci Claude, au CTM, je peux emprunter une semi-auto en 223 et une carabine à verrou en .270. Je vais déjà les essayer mais je retiens ta proposition. Encore merci.
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tintin40sw
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 15:35

Il faut un bon semi pour égaler un verrou.
Mais c'est comme dans tout, il faut y mettre le prix.
Il faut voir un peu plus de paramètres pour vraiment comparer:
-Prix plus important pour un (bon) Semi-auto.
-MOD4 pour un semi, MOD9 pour un verrou si LTS, facilité d'acquisition et pas besoin de rentrer un (à présent très cher) dossier au gouverneur.
-rechargement plus contraignant pour un semi car il faut retailler les douilles à chaque fois vu qu'elles s'allongent avec l'extraction.
-plus de fun (semi), ou plus de précision (verrou)?
-calibres ? Beaucoup plus limités en semi par rapport aux verrous.

Continues d'analyser et revient avec une idée plus concrète sur ces questions et les tireurs sur le site te guideront dans les choix possibles.
Pense aussi que selon ta vue pour du 100 mètres, les visées ouvertes ok, sinon pour 300 mètres faut penser à une optique.
Si ta vue est bonne, 300 mètres en visée ouverte, c'est très possible avec de bons résultats.
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René
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mar 17 Mai 2016 - 17:44

sako85 a écrit:
René a écrit:


Bonjour, je suis les échanges, je pense un jour, moi aussi acheter pour tirer 100m et plus. Je te conseille de passer ta LTS arme d'épaule canon rayé, rien de compliqué, et que des avantages pour autant que tu n'utilise pas de semi-automatique bounce

bonjour à toutes et tous,

quels sont les "avantages" d'une LTS ?

Cordialement
Michel

Bonjour Michel, déjà plusieurs bonnes info ont été données.

-Achat sous modèle 4, procédure:
introduire la demande au gouverneur,
payer, je crois 100€ aujourd'hui,
attendre ......,
recevoir son modèle 4 et enfin aller chez l'armurier et revenir avec la carabine

chaque nouvelle arme, on boucle, on attend et on paye Embarassed

- LTS, achat sous modèle 9:
aller chez l'armurier et revenir avec la carabine. L'armurier délivre le modèle 9 Dans l'absolu, tu peux te décider le matin, l'acheter l'apres-midi et tirer le soir Basketball

Les arme sous modèle 4 peuvent être contrôlées tous les 5 ans, plus si tu as de la chance. Coût 100€, peu importe le nombre d'armes

Carnet de tir: si tu as arme de poing et arme d'épaule, finalement moins de cachets en LTS qu'en tir récréatif.... enfin, ça, on s'en moque Laughing

Parles s'en dans ton club Very Happy
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ForumBE
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Mer 1 Juin 2016 - 21:36

Merci à Claude J pour m'avoir laissé tirer avec ses armes et à tous pour votre aide.

Je me dirige donc vers un semi-auto en .223Rem (même si le 7,5 Swiss était très sympa à tirer).
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widow
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Dim 24 Juil 2016 - 20:40

bjr

perso, je pense que rien ne vaut en terme de précision qu'une carabine à verrou.
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Speed27
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Dim 24 Juil 2016 - 23:08

Le prix des munitions est assez aléatoire... perso j'ai acheté une vz858 pour le semi et me faire plaisir a moindre cout. Pour la précision je tir en 30.06 et 308W le verrou n'est pas gourmand en munition donc le portefeuille s'en ressent moins alléger.

Par contre du semi en 308 W ça risque de devenir cher si tu as la détente facile ;-)
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MessageSujet: Re: Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m   Aujourd'hui à 15:05

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Semi-auto versus Verrou pour 100m-300m
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