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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Comment s'entrainer

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amrill
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MessageSujet: Comment s'entrainer   Sam 27 Fév 2016 - 11:55

Bien le bonjour les amis,

J'aurais voulu vous demander comment on peut s'entraîner, afin d'évoluer au mieux dans la précision du tir de precision à l'arme de poing 9mm.

Vaut il mieux commencer à 15m ou passer à 25M directement ?

Tirer à 2 mains ou à 1 main et passe d'une main à l'autre?

Garder les bras tendus ou redescendre entre chaque coup?

Merci d'avance pour les conseils.

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elgrego
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Sam 27 Fév 2016 - 12:23

amrill a écrit:
Bien le bonjour les amis,

J'aurais voulu vous demander comment on peut s'entraîner, afin d'évoluer au mieux dans la précision du tir de precision à l'arme de poing 9mm.

Vaut il mieux commencer à 15m ou passer à 25M directement ?

Tirer à 2 mains ou à 1 main et passe d'une main à l'autre?

Garder les bras tendus ou redescendre entre chaque coup?

Merci d'avance pour les conseils.


Moi j'ai commencé directement à 25m et à une main, pas d'autre choix que 25m. Maintenant des gens tirent à deux mains. tire à une main ou deux mains, perso c'est une question de choix tant que ça reste en tire de loisir. En compète c'est une main. d'ailleurs moins d'erreur angulaire à une main, vue la visée se ralonge, l'arme s'éloigne du corps.
Passer d'une main à l'autre, je vois pas trop l'intérêt...

Maintenant commencer à 15m pour terminer par la suite à 25m une fois les bons mécanismes acquis me semble une bonne alternative, autant commencer doucement et légèrement et corser les choses par la suite. Pour faire de la précision pure, j'aurai plutôt opté pour un pistolet à 10m air ou un pistolet 22lr style compète pour le 25m, les armes en 9mm sont souvent des armes orientées combat et donc moins adaptées pour la précision pure.

Poser le bras entre chaque coups car après quelques dizaines de coups, sans le poser, forcément ça va commencer à trembler.
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Papy Marcel
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MessageSujet: Hum   Sam 27 Fév 2016 - 14:17

Huuuuummmm , oui trés intéressent .....merci !


Michel
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Agatino
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Sam 27 Fév 2016 - 17:59

pour la précision en 9mm ne faire que des 10 sa doit être chaud mais en 22 lr avec un burkmark tu pourrais faire du tir pur précision Very Happy bon week
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nale22001
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Sam 27 Fév 2016 - 21:12

Bonjour compatriote de stand.
Le seul conseil que je peu te donner pour evoluer en précision c'est de faire un peu d'entraînement en pistolet a air a 10m.
L'avantage surtout a battice, le stand a air a tjs de la place, tu peux y rester 2h sans souci, des moniteurs present en generle mercredi et samedi pour conseil.
Ensuite, pour ma part' je complete par entraînement a balle en 22, 9mm ou 45 suivant l'humeur
Very Happy
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amrill
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Sam 27 Fév 2016 - 21:53

Merci beaucoup pour vos conseils avisés.
En fait, mon but est surtout d'apprendre la précision en 9mm car le calibre m'intéresse pour pouvoir pratiquer toutes les disciplines possibles, à savoir ipsc tir multicibles, ...
Donc,j'aurais voulu avoir des bases solides pour pouvoir, bien plus tard, perfectionner mon entraînement.

En tout cas, je vous remercie de vos conseils.

Bien cordialement.
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wotan
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Sam 27 Fév 2016 - 22:46

Pour avoir commencé l'air comprimé aujourd'hui dans le but de travailler la précision, c'est sûr que ce serait le meilleur conseil que je pourrais donner ... bien plus difficile qu'on ne l'imagine Smile
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sergeH
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Dim 28 Fév 2016 - 13:09

trouver un cours de tir sportif, donné par un moniteur adeps (si ça existe toujours?)
c'est ce que j'ai fait à mes débuts, c'était quelques soirées de cours théorique + pratique
très intéressant
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papyboum
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Dim 28 Fév 2016 - 13:38

elgrego a écrit:
amrill a écrit:
Bien le bonjour les amis,

J'aurais voulu vous demander comment on peut s'entraîner, afin d'évoluer au mieux dans la précision du tir de precision à l'arme de poing 9mm.

Vaut il mieux commencer à 15m ou passer à 25M directement ?

Tirer à 2 mains ou à 1 main et passe d'une main à l'autre?

Garder les bras tendus ou redescendre entre chaque coup?

Merci d'avance pour les conseils.


Moi j'ai commencé directement à 25m et à une main, pas d'autre choix que 25m. Maintenant des gens tirent à deux mains. tire à une main ou deux mains, perso c'est une question de choix tant que ça reste en tire de loisir. En compète c'est une main. d'ailleurs moins d'erreur angulaire à une main, vue la visée se ralonge, l'arme s'éloigne du corps.
Passer d'une main à l'autre, je vois pas trop l'intérêt...

Maintenant commencer à 15m pour terminer par la suite à 25m une fois les bons mécanismes acquis me semble une bonne alternative, autant commencer doucement et légèrement et corser les choses par la suite. Pour faire de la précision pure, j'aurai plutôt opté pour un pistolet à 10m air ou un pistolet 22lr style compète pour le 25m, les armes en 9mm sont souvent des armes orientées combat et donc moins adaptées pour la précision pure.

Poser le bras entre chaque coups car après quelques dizaines de coups, sans le poser, forcément ça va commencer à trembler.

Des bras musclés, ça sers beaucoup.
J’ai n'ai pas dis faire de la gonflette.
Ai-je besoin d’expliquer les mouvements à faire pour une bonne tenue des bras allongés ?
Une fois les muscles mis en formes, lever et tenir, disons 2 kg à bout de bras est très facile. Et surtout, beaucoup moins de tremblement erratique d’effort.



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Marc
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Dim 28 Fév 2016 - 15:41

Hello.

je dirais, que si tuveut faites des points (disciplines ISSF) le travail à air est un gros plus, mais bien entendu en ayant reçu au minimum un peu de théorie sur les techniques de bases !

Si tu travaille avec de plus gros calibre que le .22 idem, mais il faudra également travailler sur l'anticipation du recul qui est la plus grosse erreur en cible avec les gros calibres (à partir du 9mm voire moins....).

Pour l'IPSC l'ideal c'est de commencer avec un bon prof qui te donneras les bases, car niveaux précision on parle vraiment d'autre choses, en effet toucher une balle de tennis ça ne parais pas trop compliquer à 15m si on à le temps, mais faire la même chose en moins de 2 secondes.....

Si tu veut faire de l'IPSC pas de miracle il faut commencer avec un bon Coach tant pour la sécurité et ça tu en trouveras bcp, mais également d'un point de vue technique ce qui est primordial, comme tu est de Battice je ne peut que t'encourager de prendre contact avec GG (AZONEONLY sur le Forum) qui est à mon avis le meilleur coach de Belgique !


Marc
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amrill
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Dim 28 Fév 2016 - 16:27

Tout d'abord merci de ta réponse

Marc a écrit:
Hello.


Si tu travaille avec de plus gros calibre que le .22 idem, mais il faudra également travailler sur l'anticipation du recul qui est la plus grosse erreur en cible avec les gros calibres (à partir du 9mm voire moins....).

Marc

Ensuite, comment anticiper ce recul? Je ne comprends pas trop comment faire...
De plus, lorsque je tire au 9mm, mes tirs (au glock et autres,...) sont légèrement déviés vers la gauche. Est ce mon doigt sur la détente qui faisait dévié l'arme sur la gauche.

Marc a écrit:
Pour l'IPSC l'ideal c'est de commencer avec un bon prof qui te donneras les bases, car niveaux précision on parle vraiment d'autre choses, en effet toucher une balle de tennis ça ne parais pas trop compliquer à 15m si on à le temps, mais faire la même chose en moins de 2 secondes.....

Si tu veut faire de l'IPSC pas de miracle il faut commencer avec un bon Coach tant pour la sécurité et ça tu en trouveras bcp, mais également d'un point de vue technique ce qui est primordial, comme tu est de Battice je ne peut que t'encourager de prendre contact avec GG (AZONEONLY sur le Forum) qui est à mon avis le meilleur coach de Belgique !
Marc
Merci beaucoup du conseil, je vais essayer de le contacter pour obtenir des infos supplémentaires. C'est justement ce que je recherchais.


voila, encore merci à tous pour vos réponses.
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Marc
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mar 1 Mar 2016 - 10:57

Citation :
Ensuite, comment anticiper ce recul? Je ne comprends pas trop comment faire...
De plus, lorsque je tire au 9mm, mes tirs (au glock et autres,...) sont légèrement déviés vers la gauche. Est ce mon doigt sur la détente qui faisait dévié l'arme sur la gauche.

En fait le principe est simple, quand tu tir avec une arme de gros calibre tu à trois causes principales, qui influent sur nos stimuli :

Le recul de l'arme en elle même (le choc)
Le bruit
Le flash

Inconsciemment quand on commande le départ du coup (cad quand ta visée est bonne et que tu appuie sur la détente), tu vas essayer de contrer le recul en poussant l'arme vers le bas ou vers le haut (plus rare), le fait que ça soit en bas et à Gauche pour un droitier(si tu anticipe vers le bas), proviens juste de nos articulations, pousse ton poignet vers le bas et tu constateras, qu'il vas naturellement vers la gauche et si tu veut le garder dans l'axe tu doit forcer.

Si tu anticipe tu auras une erreur en cible, mais celle ci peut fortement varier d'une arme à l'autre, en général quand tu  est au point dur  tu devras encore encore éliminer un peu de trajet qui vas varier fortement en fonctions des armes, et influencer le temps mis entre la commande et le départ réel, on parle en 1/10 de secondes voire en centièmes, mais plus le temps seras grand plus ton mouvement d'anticipation vas être important !!!

En fait c'est une des raisons pour lesquelles un tireur qui tire bien avec un 1911 avec une détente préparée au petits oignons vas avoir un résultat catastrophique avec un Glock....... par contre l'inverse seras vraiment facile  Very Happy

Il existe plusieurs manière de travailler ce point, mais en voici déjà une pour commencer.

Pour identifier ton problème place des munitions factices de manière aléatoires dans ton chargeur,  normalement quand tu vas percuter à vide tu devrais voir ton erreur, ensuite tu peut continuer en faisant bien attention à n'avoir plus aucun mouvement de l'arme lors de la percussion à vide.

Marc
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Nairo
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mar 1 Mar 2016 - 11:18

Citation :
Des bras musclés, ça sers beaucoup.
J’ai n'ai pas dis faire de la gonflette.
Ai-je besoin d’expliquer les mouvements à faire pour une bonne tenue des bras allongés ?
Une fois les muscles mis en formes, lever et tenir, disons 2 kg à bout de bras est très facile. Et surtout, beaucoup moins de tremblement erratique d’effort.

Excellent conseil de Papyboum...Même pour ceux ici qui ne sont pas des crevettes, le tir met à contribution des muscles rarement utilisés...
Muscler un peu ses avant bras (une petite recherche google permet de trouver plusieurs méthodes) aide beaucoup à garder une visée stable sur la durée !
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Papy Marcel
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MessageSujet: et bien !   Mar 1 Mar 2016 - 14:10

encore une fois , très intéressent , pour moi tous ces petit conseil Very Happy

merci les amis lol!  
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amrill
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mar 1 Mar 2016 - 14:17

Merci pour les conseils. C'est très sympa.
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Cedric06
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mar 1 Mar 2016 - 16:06

Très intéressant, j'ai pris des notes 😀
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Quebecois
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mer 2 Mar 2016 - 15:07

tirer les deux yeux ouvert , sa aide aussi.
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amrill
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mer 2 Mar 2016 - 16:02

Les 2 yeux ouverts, c'est vrai ? Ou une petite blague ?
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Marc
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mer 2 Mar 2016 - 16:15

Vrai !

Mais demande pas mal d'entraînements.

En IPSC l'avantage c'est que tu garde une vision périphérique globale !

En précision ils utilisent souvent un cache œil translucide qui permet de vraiment se focaliser sur les organes de visées sans devoir fermer le second ce qui réduit principalement la fatigue oculaire.

Marc
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Waco
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mer 2 Mar 2016 - 16:21

Depuis toujours, je tire en précision à l'arme de poing les deux yeux ouverts, sans cache.
Par contre, depuis que je porte des lunettes, plus possible de tirer au fusil les deux yeux ouvert, que ce soit sur cible ou au ball trap. Sad
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unertl
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Mer 2 Mar 2016 - 18:27

amrill a écrit:
Les 2 yeux ouverts, c'est vrai ? Ou une petite blague ?

effectivement courant au ball-trap
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eric21
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Jeu 3 Mar 2016 - 0:50

je tire également les deux yeux ouverts.
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papyboum
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Jeu 3 Mar 2016 - 10:40

Une deux... respiré...
Une deux... respiré...
Une deux... respiré...



Chien paresseux Laughing
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amrill
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Jeu 3 Mar 2016 - 20:32

Salut la compagnie,
Alors premier test à 25M cal. 22 (économie) et bon score. je tape 45 balles dans le noir et 5 dans le blanc. Mais dur dur, je louche de temps à autres. .. bref, va falloir bosser ça a mort.
En tout cas, merci des conseils.
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papyboum
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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Ven 4 Mar 2016 - 12:35

amrill a écrit:
Salut la compagnie,
Alors premier test à 25M cal. 22 (économie) et bon score. je tape 45 balles dans le noir et 5 dans le blanc. Mais dur dur, je louche de temps à autres. .. bref, va falloir bosser ça a mort.
En tout cas, merci des conseils.

Repos entre les tirs, relaxation. ne pas s'exalter sur un bon résultat, c'est normal.
Il vaut mieux terminé sur un bon résultat que de tirés des tas de cartouches, pour essayer de se rattrapé.
Vingt bon résultats son suffisant. Stop!
Entraînement à sec à la maison au calme, et seul, ou madame, mais pas d'enfants!!!

papyboum a raison clown Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Comment s'entrainer   Aujourd'hui à 13:29

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