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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Ultra compact en 9mm?

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John Nada
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MessageSujet: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 15:31

Salut,
bien que n'étant pas mon calibre de prédilection, j'envisage d'acheter un petit compact en 9mm.

Mes critères:

-fiable
-de la gueule
-bonne capacité
-petit
-pas de polymère (en inox de préférence)
-pas trop cher
-éventuellement la présence d'un rail

J'avais envisagé le Kahr MK9 mais il est difficilement trouvable en Europe et de faible capacité.

Sinon celui qui me plait le plus c'est le Boberg, mais idem: introuvable, faible capa, et cher.
Dommage parce que c'est une arme vraiment intéressante:


Des idées?
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wotan
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 15:34

John Nada a écrit:
Salut,
bien que n'étant pas mon calibre de prédilection, j'envisage d'acheter un petit compact en 9mm.

Mes critères:

-fiable
-de la gueule
-bonne capacité
-petit
-pas de polymère (en inox de préférence)
-pas trop cher
-éventuellement la présence d'un rail
Des idées?

Glock 43
Kimber Micro 9
Ruger LC9
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 15:41

wotan a écrit:
John Nada a écrit:
Salut,
bien que n'étant pas mon calibre de prédilection, j'envisage d'acheter un petit compact en 9mm.

Mes critères:

-fiable
-de la gueule
-bonne capacité
-petit
-pas de polymère (en inox de préférence)
-pas trop cher
-éventuellement la présence d'un rail
Des idées?

Glock 43
Kimber Micro 9
Ruger LC9

Le Glock et le Ruger sont en plastoc.
Le Kimber ressemble trop à un 1911 (à la limite, y a le solo de chez Kimber, un poil différent).
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quadman
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 20:00

John Nada a écrit:


Sinon celui qui me plait le plus c'est le Boberg, mais idem: introuvable, faible capa, et cher.
Dommage parce que c'est une arme vraiment intéressante:


Lui il me plait !!
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 21:11

Edit :

Sig sauer p938 en 9mm: http://www.sigsauer.com/CatalogProductList/pistols-p938.aspx

Y a plusieurs modèles. Celui là est sympa je trouve :

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357Tango
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 21:54

Perso je suis très fan du CZ2075 Rami
En acier avec une très grande capacité de 10+1 & 14+1
Il a en plus une très chouette gueule et ca reste CZ donc abordable...
Autour des 780€ et 850€ si je dit pas de betise
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 22:36

Le Sig est trop proche d'un 1911, je voudrais un truc different.

Le Rami, je l'avais repéré, mais il semblerait que la version métal n'ait pas la sécu ambidextre (je suis gaucher), alors que la version poly l'a.
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Marc
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 23:10

Pas de polymere..... pq..... ça marche d'enfer, niveaux poids, c'est mieux que du tous acier !!!

pour moi en 9mm : un glock 43 ou un M&P shield, (en tous cas en Belgique vu la distribution....) !

Pour le rail vu la taille aucun intérêt, par contre on trouve tous les accessoires adoc pour les 2 !

Marc
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mar 30 Aoû 2016 - 23:26

Pourquoi pas de polymère?
Parce que si pour certains une arme est d'abord un outil, pour moi c'est d'abord une passion, et le plastique ne me passionne pas vraiment (surtout sur une arme de poing).
J'aime le touché d'une carcasse métal dans la main, le plastoc on a l'impression de tenir un jouet.
Et sans parler de ressenti, c'est quand même plus solide.
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357Tango
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 0:07

John Nada a écrit:
Pourquoi pas de polymère?
Parce que si pour certains une arme est d'abord un outil, pour moi c'est d'abord une passion, et le plastique ne me passionne pas vraiment (surtout sur une arme de poing).
J'aime le touché d'une carcasse métal dans la main, le plastoc on a l'impression de tenir un jouet.
Et sans parler de ressenti, c'est quand même plus solide.

Tout a fait d'accord avec toi mais fait attention^^avec "plastique" et "jouet" dans la même phrase, ça risque de faire mal geek
Le poids reste tout de même un argument de choix, je n'aime vrmt pas le poly mais là... Je compte tout de même craquer pour un Ar15 au plus léger dans pas longtemps.
Les armes de poing, rien à y faire, bcp de mal avec le poly
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 0:29

Bonjour,

Un Sig 290, encore plus petit que le Glock 43, +- 700 €, full métal, tire très bien

Very Happy
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 0:34

@357Tango Un AR15 est déjà en alu, tu vas pas gagner grand chose en prenant un plastoc.

@Claude

Il est pas en plastique le Sig 290?
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357Tango
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 0:56

John Nada a écrit:
@357Tango Un AR15 est déjà en alu, tu vas pas gagner grand chose en prenant un plastoc.

@Claude

Il est pas en plastique le Sig 290?

Oui tout a fait, ce que je voulais dire c'est qu on le veuille ou non, de plus en plus d'élément tel que l'alu durci, le poly etc... sont présent.
Si il faut comparer les cross, les gardes mains etc... a l'heure actuelle y'a moyen d'avoir une arme tres légère, je ss d'accord avec toi l'arme est faite en alu
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gab
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 6:31

Futabarex est l'heureux propriétaire d'un RAMI, il pourra en parler mais c'est un pistolet que l'on a bien dans la main !

Et sinon, je suis un très grand fan des G43 et S&W Shield. :-)


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Nyme
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 9:09

John Nada a écrit:
Pourquoi pas de polymère?
Parce que si pour certains une arme est d'abord un outil, pour moi c'est d'abord une passion, et le plastique ne me passionne pas vraiment (surtout sur une arme de poing).
J'aime le touché d'une carcasse métal dans la main, le plastoc on a l'impression de tenir un jouet.
Et sans parler de ressenti, c'est quand même plus solide.

Arme acier plus solide qu'une arme en polymère? Tu te trompes vraiment. ^^
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 9:25

Si les premiers Glock tirent toujours en 2078, je validerai l'idée du polymere aussi solide que l'acier...bon nombre de M1911 tirent toujours Very Happy
Mais c'est un éternel débat...

Je pense qu'il y a du bon partout et que l'important est d'acheter et utiliser ce que l'on aime :-)

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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 10:57

Tu n'as pas tout à fait tord. Smile Et puis on a tous un cahier des charges différents.
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 11:08

Nyme a écrit:

Arme acier plus solide qu'une arme en polymère? Tu te trompes vraiment. ^^

Tu diras ça au flic qui a voulu faire sécher au four son Sig, et qui s'est retrouvé avec un plat de nouilles Laughing

Sans passer par ce cas extrême, il suffit de faire une recherche rapide:
https://www.google.fr/search?q=glock+cracked+frame&biw=1221&bih=731&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiSvczjrevOAhUEOhoKHYt4AFcQsAQIGw

Plus léger, moins cher à fabriquer oui, plus solide non.
Après il y a des composites ultra solides, mais ce n'est pas ce qui est utilisé sur les Glock et compagnie, c'est du bête plastique qu'on a été obligé de rebaptiser "polymère" pour le rendre plus "noble" Wink
Après libre à vous d'aimer ça, moi j'aime pas.
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Nyme
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 11:46

Je ne sais pas où a été formé ce policer, mais en Belgique durant la formation on ne nous apprend pas à mettre une arme dans un four pour la faire sécher...

Et pour ta recherche rapide, remplace la marque glock par une autre et cela sera pareil.

Fin bref, on a chacun nos opinions et on ne va pas les faire changer hein. Sujet clos pour moi. Smile
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 11:52

Nyme a écrit:

Fin bref, on a chacun nos opinions et on ne va pas les faire changer hein. Sujet clos pour moi. Smile

Oui tout à fait Very Happy
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 11:57

Les plastiques sont des polymères ! Un polymère, c'est une substance composée de macro-molécules. Mais un polymère peut aussi être naturel: du bois, du coton...c'est du polymère.

Une carcasse de Glock, c'est du Nylon 6 (ou polymère 6) avec, en plus, des paillettes de fibres de verre. Il s'agit d'un polymère d'origine allemande qui fond à 215°C mais conserve sa rigidité jusqu'à +/-150°C.
C'est un plastique qui est très peu sensible aux huiles et solvants, d'où son intérêt pour une arme arme à feu.

Techniquement, une carcasse en alliage d'aluminium est interessante aussi, de par son poids et sa longévité très correcte mais le coût de fabrication reste supérieur à celui d'une arme comme le Glock, dans lequel la carcasse est crée par injection du polymère dont BASF est le plus grand producteur.

Ensuite, l'acier, même s'il est plus cher à usiner, à se procurer, reste le roi de la longévité: le temps l'a éprouvé et il est difficile de prendre en défaut un Colt 1911 de 14-18, si ce n'est pour la trempe thermique qui constituait un frein technologique à l'époque.

Je crois que chaque arme peut bénéficier de la technologie de son époque: le M1 Garand, par exemple, reste l'apanage de la fabrication en masse des années 30: des pièces brochées, des pièces fraisées. L'AKM, conçu vingt ans plus tard, est l'exemple de la maitrise de l'emboutissage et de la fabrication de pièces à la géométrie simple. L'AR-15 est l'exemple d'une industrie aéronautique de haute qualité et gros volume: pièces d'aluminium, pièces tournées & fraisées à grande vitesse. Le Glock et, dans une certaine mesure le SCAR, représente l'évolution suivante: des pièces à la géométrie simple, fraisées numériquement en énormes volumes accompagnés de pièces complexes réalisées en polymères et à même de procurer une longue durée de vie opérationnelle.

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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 16:52

Bonjour,

Peut être qu'il y a des Sig 290 en d'autres matières, mais le mien est full métal

Very Happy
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John Nada
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Mer 31 Aoû 2016 - 17:21

Claude J a écrit:
Bonjour,

Peut être qu'il y a des Sig 290 en d'autres matières, mais le mien est full métal

Very Happy


Il doit pas être courant, parce que en cherchant, ceux que je vois ont tous la carcasse polymère.
Ou alors je cherche mal Very Happy
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Claude J
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Jeu 1 Sep 2016 - 20:33

Bonjour,

Je suis très déçu, la carcasse de mon 290 est bien en polymère, j'étais persuadé métal Sad Sad

N’empêche, il est quand même beau

Very Happy
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Jeu 1 Sep 2016 - 21:10

Du compact en 9mm... Mais du 9 Luger uniquement ou le 9 makarov et le .380 ACP aussi ?

Car aux USA la mode de l'ultra compact suit la .380 ACP (Beretta Pico, Sig P238, Ruger LCP, Bersa Thunder).
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MessageSujet: Re: Ultra compact en 9mm?   Aujourd'hui à 17:16

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Ultra compact en 9mm?
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