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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Information fusil canon lisse

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Nyme
Petit Bavard


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MessageSujet: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 18:03

Bonjour,

j'aimerai acquérir un fusil canon lisse mais j'ai quelques interrogations.

Je n'ai pas envie de passer la licence de chasse ou le permis sportif au clays, je voulais savoir s'il était possible d'acquérir un fusil canon lisse 2 coups via modèle 4? Et donc d'avoir juste 10 cachets sur l'année pour cette catégorie d'arme.

D'ailleurs, pour les cachets , ils ne distinguent pas carabine canon rayé de fusil canon lisse? Tout rentre dans la catégorie arme d'épaule?

Je vois beaucoup de calibre 12/70 et 12/76 quelle est la différence et qu'est-ce qui est "mieux" et pourquoi?
Dans les 2 cas, est-ce qu'on peux utiliser chevrotine et/ou cartouche grenaille  / plomb?

Quelle modèle, marque me conseillerai vous? Pour une arme polyvalente et passe partout il est préférable un canon de minimum 60cm? Histoire de pouvoir faire du tir, clays, chasse si l'envie me vient à l'avenir?

Ah oui, canon juxtaposé ou superposé? Pas de différence notable? Le juxtaposé est dépassé , plus ancien je me trompe?

Concernant les chokes, j'en ai entendu parlé, c'est par rapport à la dispersion du plomb c'est bien ça? Tous fusil canon lisse acheté en armurerie est déjà monté avec choke? ça se passe comment à ce niveau là? Peux t on tirer sans choke?

Merci d'avance.
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Chancelier69
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 18:43

Nyme a écrit:




Je n'ai pas envie de passer la licence de chasse ou le permis sportif au clays, je voulais savoir s'il était possible d'acquérir un fusil canon lisse 2 coups via modèle 4? Et donc d'avoir juste 10 cachets sur l'année pour cette catégorie d'arme.
prend ton fusil en model 4 si ton club autorise le calibre 12

Citation :
D'ailleurs, pour les cachets , ils ne distinguent pas carabine canon rayé de fusil canon lisse? Tout rentre dans la catégorie arme d'épaule?
 si model 4 pas besoin de cachet

Citation :
Je vois beaucoup de calibre 12/70 et 12/76 quelle est la différence et qu'est-ce qui est "mieux" et pourquoi?
Dans les 2 cas, est-ce qu'on peux utiliser chevrotine et/ou cartouche grenaille  / plomb?
la différence est juste  la longueur de cartouche admise   le 76 peu tirer de la 70 ,pas l inverse


Citation :
Quelle modèle, marque me conseillerai vous? Pour une arme polyvalente et passe partout il est préférable un canon de minimum 60cm? Histoire de pouvoir faire du tir, clays, chasse si l'envie me vient à l'avenir?
sujet très personnel  faut essayer plusieur model  et prendre celui qui te va bien   peu importe la marque   perso moi  browning le tombe très bien

Citation :
Ah oui, canon juxtaposé ou superposé? Pas de différence notable? Le juxtaposé est dépassé , plus ancien je me trompe?
prend un superpose

Citation :
Concernant les chokes, j'en ai entendu parlé, c'est par rapport à la dispersion du plomb c'est bien ça? Tous fusil canon lisse acheté en armurerie est déjà monté avec choke? ça se passe comment à ce niveau là? Peux t on tirer sans choke?
oui c est pour concentrer  plus ou moins la gerbe de plombs  les fusils sont souvent livré avec plusieur choke  sauf si il sont fixé  et non on ne tire pas sans  choke  , risque d abîmer  le filet
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Thorvix
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 18:45

Hello,

Des membres plus expérimenté avec les canons lisses pourront surement mieux te répondre que moi, mais en ce qui concerne la paperasse ça passe sur mod.4 sans problème, et il n'y a pas de cachets à avoir (juste des présences au club (10 par an)).

Les superposés sont généralement plus chers mais plus adaptés au tir au clay de par leur nature plus précise (pas d'effet de convergence latérale).

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Beckers
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 18:48

Bien sur on peux acheter l'arme en modèle 4 . Pour les cachets je ne peux te dire car j'ai la LTS.
70 ou 76 , arme moderne ou ancienne , la 76 réservée aux armes récentes car charge magnum.
Le fusil de trap ne convient pas pour la chasse , ce sont deux armes "différentes" pour les explications
fait le en live avec un armurier.
Pour l'arme, des anciennes a chokes fixes (3/4 et 1/1 pour la plupart des trap) ou amovibles (modernes)
les prix , de +- 300 pour un Baikal , voir 450 pour un browning B26 en bon état à + de 5000 pour une marque italienne de renom actuelle. Les deux font le même travail surtout au début.
Le plomb c'est interdit... les cartouches sont bille d'acier, 24 à 28 Grammes , les 24 basse pression pour les armes anciennes sont conseillées.
D'autres tireurs te donneront les autres détails.
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Nyme
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 19:00

Merci à tous pour vos réponses rapide! Smile

Cependant il me reste quelques interrogations.

@Chancelier69 tu dis pas de cachet si model 4? Pourtant avec mon pistolet 9mm il faut bien 10 cachet. Donc si fusil canon lisse pas de cachet? Bizarre. ^^


- Donc il est préférable de prendre un clbr 12/76 car il accepte plus de cartouche?

- Je vais donc rester sur du superposé. Cela à l'air unanime.

Beckers a écrit:
- Bien sur on peux acheter l'arme en modèle 4 . Pour les cachets je ne peux te dire car j'ai la LTS.
70 ou 76 , arme moderne ou ancienne , la 76 réservée aux armes récentes car charge magnum.
Le fusil de trap ne convient pas pour la chasse , ce sont deux armes "différentes" pour les explications
fait le en live avec un armurier.
Pour l'arme, des anciennes a chokes fixes (3/4 et 1/1 pour la plupart des trap) ou amovibles (modernes)
les prix , de +- 300 pour un Baikal , voir 450 pour un browning B26 en bon état à + de 5000 pour une marque italienne de renom actuelle. Les deux font le même travail surtout au début.
Le plomb c'est interdit... les cartouches sont bille d'acier, 24 à 28 Grammes , les 24 basse pression pour les armes anciennes sont conseillées.
D'autres tireurs te donneront les autres détails.

- Mais un fusil de chasse peut convenir pour la trap par contre? Si c'est le cas je vais m'orienter vers un fusil de chasse.

- Les prix indiqués sont pour du neuf? Car je n'achète pas d'occasion pour le moment.

- Plomb/grenaille interdit, mais chevrotine autorisé?

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Chancelier69
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 20:56

Tu dois avoir 10 présence par annee mais pas besoin de cachet les cachet c est pour ton carnet lts . T'es cachets , tu les mets sur quoi ??

Les fusils de chasse et /ou de parcours de chasse sont souvent chambre en 76 , tu ne va pas mettre plus de cartouche , toujours 2 . 70 et 76 correspondent a la logique de la douille tirée

Un fusils de chasse n est pas prévu pour endurer de longue série de tir souvent bien plus léger car a la chasse , ont porté plus le fusil que l on ne tir ils finira par prendre très vite du jeu au niveau de la bascule fusil " universel " prend un parcours de chasse ca passe partout
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Nyme
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 21:16

Dans mon club on a un carnet d'assiduité pour les armes modèles 4 par catégorie d'armes.

Tu conseillerais quoi comme Fusil de parcours de chasse? On les distingue comment par rapport aux autres ?
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VinceV
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 21:27

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Nyme
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Sam 10 Sep 2016 - 21:28

Je vais lire ça. Je reviens vers vous si j'ai des questions. Merci.
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Pilou
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MessageSujet: CACHETS/CARNETS   Dim 11 Sep 2016 - 7:45

Nyme a écrit:
Dans mon club on a un carnet d'assiduité pour les armes modèles 4 par catégorie d'armes.  

Tu conseillerais quoi comme Fusil de parcours de chasse? On les distingue comment par rapport aux autres ?
Bonjour,

Ces "fameux" carnets de présence par types d'armes et par an pour les tireurs récréatifs
mis à DISPOSITION des tireurs ont déjà fait couler beaucoup d'encre (voir forum) car ils ont été émis
par la fédération et ressemblent à s'y méprendre aux carnets LTS,ce qui leur donne
un coté OFFICIEL..........
IL N'EN EST RIEN (jusqu'à présent.....!),ce sont juste des pense-bête pour noter tes dates de tir
comme tu le ferais dans ton agenda papier ou électronique.Il ne faut d'ailleurs pas y apposer de cachet
mais juste y mettre une date,néanmoins,certains tireurs s'obstinent à demander à des contrôleurs LTS
d'y mettre un cachet,et certains s'y soumettent "pour faire plaisir" ou "rassurer",de là toutes les confusions.....
Par contre,si tu veux un calibre 12 sous modèle 4,tu DOIS nécessairement fréquenter "assidûment" 
(10 fois/an pour l'éventuelle révision quinquennale future et possible) un stand qui autorise un cal.12
(slug par exemple) et donc pas un stand air/22lr ou exclusivement arme de poing ou longue limité
au niveau des calibres....

Cordialement

Pilou
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Nyme
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Dim 11 Sep 2016 - 9:28

D'accord, je comprends mieux.
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Thorvix
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Dim 11 Sep 2016 - 9:33

Merci Pilou pour l'info, je n'avais jamais entendu parlé de ces carnets de présence!

C'est une nouvelle tentative de la fédération pour contrôler les tireurs sous modèle 4... Mad
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Pilou
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MessageSujet: URSTBf   Dim 11 Sep 2016 - 9:57

Thorvix a écrit:
Merci Pilou pour l'info, je n'avais jamais entendu parlé de ces carnets de présence!

C'est une nouvelle tentative de la fédération pour contrôler les tireurs sous modèle 4... Mad

Bonjour,

Ce n'est évidemment pas comme cela que çà a été présenté mais plutôt comme
une aide......!!!!
D'autre part,force est de constater que beaucoup de tireurs "oublient" que la détention
d'une arme sous modèle 4 sous-entend un motif "légitime" pour le tir récréatif,et que cette
légitimité doit actuellement être justifiée et démontrée sur les cinq dernières années par
une "assiduité" de 10 tirs annuels (je passe les détails) lors d'un contrôle quinquennal
(ce que certains "découvrent" comme leur tombant du ciel quand ils y sont confrontés)
Je vois cette situation chaque mois au stand où des tireurs épluchent durant plusieurs
jours les cahiers de police pour "retrouver leurs dates" parce que "contrôlé" et qu'ils
n'ont (bien entendu)pas compris qu'ils pouvaient (devaient) enregistrer leur présences
par empruntes digitale au club lors de leur passage pour la bonne gestion des passages
par l'informatique du club (çà aussi ce n'est pas obligé pour un club,mais certains y "travaillent"
pour faire passer l'idée)
Finalement,ils est toujours difficile de faire la distinction entre ce qui est fait 
pour nous "AIDER" ou(et) nous "CONTRÔLER" c'est là qu'est l'os...!!!

Pilou
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Nyme
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Dim 11 Sep 2016 - 10:15

Je dirai personnellement que pour les modèle 4 c'est pour nous aider ET nous contrôler. Cela facilite les choses.
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Thorvix
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Dim 11 Sep 2016 - 10:18

En effet, merci de la réponse détaillée, il y a une distinction à faire.

Mais la fédération n'a jamais vraiment été dans le sens des tireurs donc ça me laisse un doute quant à leurs bonnes intentions, dans le but de nous "aider".
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Nyme
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Dim 11 Sep 2016 - 12:16

Que pensez-vous de ces 2 armes:

- Fusil Baikal 12/70 IJ43

- Stoeger Coach Gun

Sont-il polyvalent pour chasse, ball trap?
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Pilou
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MessageSujet: NON ET NON   Dim 11 Sep 2016 - 12:48

Nyme a écrit:
Que pensez-vous de ces 2 armes:

- Fusil Baikal 12/70 IJ43

- Stoeger Coach Gun

Sont-il polyvalent pour chasse, ball trap?
Bonjour,

Les deux fusil que tu évoques ne sont pas du tout adaptés au ball-trap,
ni même à la chasse sauf pour du tir à courte distance sur sanglier plutôt
comme "traqueur" (plutôt en France où çà se fait,très peu  en Belgique)
que comme chasseur au poste mais certainement pas pour la chasse
au sens large en plaine ou au bois.

Pilou
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Lun 12 Sep 2016 - 19:35

Pilou a écrit:
Thorvix a écrit:
Merci Pilou pour l'info, je n'avais jamais entendu parlé de ces carnets de présence!

C'est une nouvelle tentative de la fédération pour contrôler les tireurs sous modèle 4... Mad

Bonjour,

Ce n'est évidemment pas comme cela que çà a été présenté mais plutôt comme
une aide......!!!!
D'autre part,force est de constater que beaucoup de tireurs "oublient" que la détention
d'une arme sous modèle 4 sous-entend un motif "légitime" pour le tir récréatif,et que cette
légitimité doit actuellement être justifiée et démontrée sur les cinq dernières années par
une "assiduité" de 10 tirs annuels (je passe les détails) lors d'un contrôle quinquennal
(ce que certains "découvrent" comme leur tombant du ciel quand ils y sont confrontés)
Je vois cette situation chaque mois au stand où des tireurs épluchent durant plusieurs
jours les cahiers de police pour "retrouver leurs dates" parce que "contrôlé" et qu'ils
n'ont (bien entendu)pas compris qu'ils pouvaient (devaient) enregistrer leur présences
par empruntes digitale au club lors de leur passage pour la bonne gestion des passages
par l'informatique du club (çà aussi ce n'est pas obligé pour un club,mais certains y "travaillent"
pour faire passer l'idée)
Finalement,ils est toujours difficile de faire la distinction entre ce qui est fait 
pour nous "AIDER" ou(et) nous "CONTRÔLER" c'est là qu'est l'os...!!!

Pilou

et de préciser toutefois que c'est bien 10 séances MINIMALES de tir par an .................... et lors de ces 10 séances, tous les types d'armes doivent être utilisés au moins 1 fois ............... et non pas 10 séances de tir par arme ou par type d'arme détenue.

(exemple:
vous possédé  2 revolvers,                                      1 en .357 et l'autre en .45
                    3 pistolets,                                        1 en .9, 1 en .40 et le dernier en .357
                    2 armes longues à canons rayés,          1 en .22 et l'autre en .308
                    2 armes longues à canon lisse,             1 en 12/70 et l'autre en 20/76

et bien lors de vos 10 séances minimales obligatoires vous devez au minimum avoir utiliser
1x un de vos revolvers
1x un de vos pistolets
1x une de vos carabines
1x un de vos fusils)

Sujet longuement évoqué dans d'autres topic mais toujours utile à rappeler.
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Pilou
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MessageSujet: 10 tirs /an   Lun 12 Sep 2016 - 19:45

Et de se rappeler que pour rajouter de la confusion à la confusion,
les carnets de la fédération évoquaient 10 tirs/an ET type d'armes,
ce que certains ont même compris comme 10 tirs/an et PAR armes!

Sur ce,il fait bon,je suis torse nu dans mon jardin,je vais cueillir quelques
orties pour m'autoflageller.

Pilou
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Nyme
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Lun 12 Sep 2016 - 19:48

colonel higgins a écrit:
Pilou a écrit:
Thorvix a écrit:
Merci Pilou pour l'info, je n'avais jamais entendu parlé de ces carnets de présence!

C'est une nouvelle tentative de la fédération pour contrôler les tireurs sous modèle 4... Mad

Bonjour,

Ce n'est évidemment pas comme cela que çà a été présenté mais plutôt comme
une aide......!!!!
D'autre part,force est de constater que beaucoup de tireurs "oublient" que la détention
d'une arme sous modèle 4 sous-entend un motif "légitime" pour le tir récréatif,et que cette
légitimité doit actuellement être justifiée et démontrée sur les cinq dernières années par
une "assiduité" de 10 tirs annuels (je passe les détails) lors d'un contrôle quinquennal
(ce que certains "découvrent" comme leur tombant du ciel quand ils y sont confrontés)
Je vois cette situation chaque mois au stand où des tireurs épluchent durant plusieurs
jours les cahiers de police pour "retrouver leurs dates" parce que "contrôlé" et qu'ils
n'ont (bien entendu)pas compris qu'ils pouvaient (devaient) enregistrer leur présences
par empruntes digitale au club lors de leur passage pour la bonne gestion des passages
par l'informatique du club (çà aussi ce n'est pas obligé pour un club,mais certains y "travaillent"
pour faire passer l'idée)
Finalement,ils est toujours difficile de faire la distinction entre ce qui est fait 
pour nous "AIDER" ou(et) nous "CONTRÔLER" c'est là qu'est l'os...!!!

Pilou

et de préciser toutefois que c'est bien 10 séances MINIMALES de tir par an .................... et lors de ces 10 séances, tous les types d'armes doivent être utilisés au moins 1 fois ............... et non pas 10 séances de tir par arme ou par type d'arme détenue.

(exemple:
vous possédé  2 revolvers,                                      1 en .357 et l'autre en .45
                    3 pistolets,                                        1 en .9, 1 en .40 et le dernier en .357
                    2 armes longues à canons rayés,          1 en .22 et l'autre en .308
                    2 armes longues à canon lisse,             1 en 12/70 et l'autre en 20/76

et bien lors de vos 10 séances minimales obligatoires vous devez au minimum avoir utiliser
1x un de vos revolvers
1x un de vos pistolets
1x une de vos carabines
1x un de vos fusils)

Sujet longuement évoqué dans d'autres topic mais toujours utile à rappeler.

super intéressant car je pensais que c'était 10 cachets par catégorie d'armes.  Merci
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Thorvix
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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Lun 12 Sep 2016 - 19:56

En effet merci pour toutes ces précisions, la loi au regard des armes étant déjà assez compliquée c'est toujours bon de se rappeler ses obligations de tireur.
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Fabinus
Bavard


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MessageSujet: Re: Information fusil canon lisse   Lun 12 Sep 2016 - 21:24

Citation :
et de préciser toutefois que c'est bien 10 séances MINIMALES de tir par an .................... et lors de ces 10 séances, tous les types d'armes doivent être utilisés au moins 1 fois ............... et non pas 10 séances de tir par arme ou par type d'arme détenue.

(exemple:
vous possédé  2 revolvers,                                      1 en .357 et l'autre en .45
                   3 pistolets,                                        1 en .9, 1 en .40 et le dernier en .357
                   2 armes longues à canons rayés,          1 en .22 et l'autre en .308
                   2 armes longues à canon lisse,             1 en 12/70 et l'autre en 20/76

et bien lors de vos 10 séances minimales obligatoires vous devez au minimum avoir utiliser
1x un de vos revolvers
1x un de vos pistolets
1x une de vos carabines
1x un de vos fusils)

On va le mettre en post-it Laughing

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