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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 AR15 ou arme a verrou

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Castor.355
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MessageSujet: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 14:32

Bonjour
Jaimerai passer en arme longue, mon choix ce porterais vers un AR15 ou arme a verrou que choisir ?
Je connais assez bien les armes semi auto je tir avec une fnc depuis plus de vingts ans, par contre je connais tres peu les armes a verrou, que me conseillé vous point de vue amusement j aimerais tirer sur stand, de minimum 100 M a 400 voir 600
Merci
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xav65
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 14:42

pour tirer à 600m il faudra de toute façon un canon avec un pas court.
donc en arme à verrou exit la rem700 excepté la rem sps tactical qui a un pas de 1/9, les autres rem700 ont un pas de 1/12.
la cz 527 a un pas de 1/9, la tikka t3 un pas de 1/8 et savage a un modele avec un pas de 1/7.
pour les semi-auto je ne connais pas trop mais il faudra de toute façon aller vers un pas court aussi.
je viens d'acheter une rem 700 sps tactical et je dois la tester à marche mais avec son pas de 1/9 elle est censée stabiliser les ogives jusque 75-77 grains...ce qui est parfait pour le 600.

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ericblo
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 15:12

Castor.355 a écrit:
Bonjour
Jaimerai passer en arme longue, mon choix ce porterais vers un AR15 ou arme a verrou que choisir ?
Je connais assez bien les armes semi auto  je tir avec une fnc depuis plus de vingts ans, par contre je connais tres peu les armes a verrou, que me conseillé vous point de vue amusement j aimerais tirer sur stand, de minimum 100 M a 400 voir 600
Merci

dépend de l'objectif..... choisir entre une arme à verrous et un semi automatique sur cette seule base c'est un peu comme demander à choisir entre un break et un coupé sport...

Le calibre.... on reste en 5.56 ou on va vers le 308 voir plus pointu ???

Une arme du système ar15 avec un canon bull barrel de 24' va pouvoir faire jeu égal avec un verrou en précision pure aux distances envisagées en théorie

je dirais que si l'objectif c'est la précision absolue le mieux est de s'orienter vers un verrou....si l'idée c'est de s'amuser avec des plinking en série rapide le SA s'imposera au confort.
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Castor.355
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 16:50

Xav65, je pensais aussi au cz 527, l armurie me vantait son excellent rapport qualité prix
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 18:31

Je rejoint Eric...

Un AR-15 à canon lourd et long (24" de longueur et pas de 1/8 et même 1/7) permettra d'obtenir les mêmes résultats qu'une carabine à verrou, surtout si le upper est soigneusement préparé et la tension entre les deux boitiers réglée.

Je recommande une configuration type MK12 mais avec le canon le plus long possible.

Et la précision que l'on peut obtenir d'un AR-15 dédié à la précision est stellaire lorsqu'on la compare à la FNC (non, non, je n'ai pas dit "cette daube de FNC")

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Castor.355
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 18:45

Merci pour les précisions
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xav65
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 18:56

Castor.355 a écrit:
Xav65, je pensais aussi au cz 527, l armurie me vantait son excellent rapport qualité prix

En effet, mais des copains français m'ont dit que la détente n'était pas top...question de gout sans doute.
J'ai pris la rem700 sps tactical pour les possibilités de custom qu'elle offre.
Et puis sin petit canon de 20" est sympa
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 20:03

Comme Ericblo....quel(s) calibre(s) voulu, quelle(s) attente(s), rechargeras-tu ou tireras-tu de la manufacturée ?
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Castor.355
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 21:01

Pour ne pas trop me ruiner j opterais pour du 223 et pourquoi pas investir dans une press, mais chaque chose en son temps
Mon but est de prendre du palais a faire but sur des distances supérieures a 400 M sans trop arroser la cible
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 21:31

Alors du 223 est plus que ok pour autant que l'on opte pour une balle de 68/69gr.
Pour un budget réduit, les jours sans trop de vent, à 400m, du 55gr fera le job
Le pas de 9" comme, comme la CZ, fonctionnera parfaitement

L'idéal serait du 75/77/80gr, que ce soit par mauvais temps et/ou plus longue distance, mais nécessitera pas plus court comme le dit Xavier, du 8"...ou du 7"...mais peu de choix à l'heure actuelle à part Tikka et Savage

Certain canon au pas de 9" stabiliseront du 75/77gr, mis pas tous....ce sera selon les "tolérances" des fabricants.
Il faudra faire des tests Wink
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Castor.355
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Jeu 13 Oct 2016 - 23:56

Merci pour les infos, je viens encore d apprendre des notions que je ne n imaginais même pas , pour ne pas mourir idiot je vais me renseigner sur ce rapport de longeur et pas du canon
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tintin40sw
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 8:56

Se faire plaisir à moindre coût, c'est trivial non ? A la limite on ne devrait plus le mentionner Twisted Evil

J'avais exactement les mêmes critères quand j'ai débuté de TLD.
J'ai opté en premier pour l'achat toujours désiré et coup de coeur, un AR15.
J'ai opté pour un Oberland en .223, canon lourd 20 pouces en pas de 8.
Avec une bonne lunette (et là attention tu peux doubler voire dépasser largement le prix de l'arme !), une bonne munition (minimum du 69 grains), tu pourras aller de 50 à 600 mètres avec de très bons résultats même à cette distance avec ce genre de configuration, car je l'obtiens et ne suis pas le seul.

Choisi bien l'arme, l'optique tu peux la changer en cours de route en choisissant quelque chose d'acceptable au début pour ensuite choisir du bon ou du très bon. A savoir qu'acheter deux fois coûte plus cher qu'une seule fois Laughing

La principale question à te poser, c'est: quel budget alloues-tu à ton projet ?
Car après celui là il y en aura un autre ... et puis un autre ... et puis ... (je parle en connaissance de cause, et ne suis pas le seul ... non plus Laughing )
Car de toute façon, si tu choisis en premier un semi, tu auras ensuite un verrou, et l'inverse aussi.

Sache en tout cas que si tu veux de très bons résultats sur des distances comme 600 mètres et plus, il te faudra de l'expérience et faire pleurer ta bourse.
Très bons résultats ne veut pas dire 'rester dans le noir', mais quasiment ne pas sortir du 10.
Je dis ça car au début on est vite contenté, mais on en veut toujours plus (encore une fois je ne suis pas le seul lol! )


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clicboumboum
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 10:09

Madame n'arrête pas de me dire "...il me semble que c'était ton dernier projet..."

On en est tous là je vois lol!

Pareil que Tintin40sw, fixe toi les objectifs que tu désires en terme de précision et de budget alloué au projet.

C'est pas pour autant qu'une arme à 1500€ tirera obligatoirement mieux qu'une à 800/900€, il faut savoir ce qu'on achète Wink
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Castor.355
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 10:37

C est beaucoup plus simple en arme de points lol, j ai trouvé le pistolet qui me convient, il faudrait que je trouve l arme d épaule qui me convienne aussi
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bruletrain
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 11:35

bonjour,
du 223 pour pour du tir longue distance.......300 à 400métres c'est déjà un max , bien sur la portée théorique est plus grande , mais au niveau précision... Mad

fred
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tintin40sw
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 11:41

bruletrain a écrit:
bonjour,
du 223 pour pour du tir longue distance.......300 à 400métres c'est déjà un max , bien sur la portée théorique est plus grande , mais au niveau précision... Mad

fred

Raison pour laquelle j'ai dit:
Sache en tout cas que si tu veux de très bons résultats sur des distances comme 600 mètres et plus, il te faudra de l'expérience et faire pleurer ta bourse.

Cela inclus le prix de la munition.

Le 223 c'est pas mal du tout, mais des calibres comme le 6br, 6.5x47, 6ppc, 6XC, et d'autres, sont bien au dessus sur les longues distances.
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 12:18

bruletrain a écrit:
bonjour,
du 223 pour pour du tir longue distance.......300 à 400métres c'est déjà un max , bien sur la portée théorique est plus grande , mais au niveau précision... Mad

fred

D'accord pour ce qu'on trouve généralement dans les boîtes à munitions des tireurs sur nos pas de tir qui ne recharge pas (généralement du S&B 55gr FMJBT et consort), où alors l'offre en "ogives" qu'il y avait il y a quelques années.

Maintenant, avec les poids disponibles aujourd'hui (75/77/80/82/85 et même 90gr ! ) et le profil de ces ogives, la petite 223 Rem n'a plus à rougir à 600m, même avec du classique 68/69gr hpbt...600m qui, rappelons-le, reste de toute façon la distance maximum disponible chez nous Wink

Alors oui les 260 Rem, 6,5x55, 6,5x47 L et autre 6,5 Creedmoor et 6mm BR surclassent largement le 223 Rem et 308 Win : elles ont une balistique proche voire supérieure pour certaine à la 300 Win Mag tout en étant beaucoup plus soft, ayant moins de dérive au vent et le tout rentrant dans des mécanismes à action courte.

Mais là, on rentre généralement dans du custom et les prix s'envolent Neutral

Sur les routes que l'on fréquente en Belgique, ma Toyota Yaris 1400 diesel, bien que largement moins performantes, roule tout aussi bien que la Mercedes AMG du voisin Very Happy

PS : un canon de 223 et de 308, selon l'utilisation que l'on en fait, à une "espérance de vie" de 7.000/10.000 coups avant de voir une dégradation de la précision....les 6mm BR, 260 Rem, 6,5 x47L et autre de performance identique dans 2500/3000
Qui peut le plus peu le moins, mais faut-il pouvoir y mettre les moyens
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 12:21

Just my 0.02€:

Sur un AR-15, on ne peut espérer raisonnablement chambrer une .223 avec une ogive de plus de 77 grains: la LHT dépasse le volume d'encombrement du chargeur. :-)

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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 12:37

gab a écrit:
Just my 0.02€:

Sur un AR-15, on ne peut espérer raisonnablement chambrer une .223 avec une ogive de plus de 77 grains: la LHT dépasse le volume d'encombrement du chargeur. :-)

+ 10 pour cette "précision" du jeune papa lol!

Exception faite des Barnes Match Burner en 85gr (en composant de rechargement car la mun d'origine manufacturée est prévue pour les pressions du 5.56x45) spécialement conçue pour mais pas encore testé...si quelqu'un en a bounce

https://www.ar15.com/ammo/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/MOLON/Barnes%205.56%2085gr%20OTM%20BT.htm
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Castor.355
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 12:55

Ca fait plaisir d avoir affaire a des personnes d expérience , mais ca devient compliqué, en gros si je comprends avec du 223 c est possible d avoir de bon résultats a 400 m ( ce qui est deja pas mal ), je tir parfois jusqu'à 200 peut être que tirer sur 300 ou 400 me permetrais de m appliquer pour évoluer vers de plus longues distances
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 13:02

Voilà ce que tu peux utiliser comme ogives sur un.223 en fonction du pas de ton canon:

(je crois que c'est le tableau le plus simple)



Mais vu que tu souhaites évoluer, peut-être pourrais-tu de suite envisager l'acquisition d'une carabine en .308, par exemple, et évoluer avec :-)

Il existe de nombreuses et très bonnes carabine à verrou en .308 (je pense à Remington mais aussi à Ruger, à Sig Sauer) qui pourrait te permettre énormément d'amusement !

Voilà la Ruger Precision Rifle qui est très chouette (même si un peu difficile à obtenir, elles se font désirer depuis plusieurs mois):



Et ce qui est cool...ce qu'elle utilise des chargeurs d'AR-10, tu peux ainsi switcher rapidement d'une munition à l'autre.

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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 13:46

Effectivement tres belle arme chouette look , ce qui tue en 308 c est le prix des mun , j ai une press faudrait juste les matrices donc ce calibre reste envisageable ,je vais un peu me renseigner ,voir si ca rentre dans mon budget
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 14:06

...regarde pour une bonne 223 à verrou alors : tu pourras tirer les projectiles les plus lourds du calibre

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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 14:06

Si tu recharges, à composants de rechargement de qualité équivalent, entre du 223 Rem et du 308 Win tu auras 100/120 € de différence les 1000 cartouches.

Admettons que l'on fasse 20 séances de tirs où l'on tire 50 cartouches, ça fait 5 € de différence la séance entre une 223 et une 308...

...et tirer en précision et en s'appliquant, une séance de 50 coups....ça prend du temps à tirer lol!

Je ne vais pas dire que dans mon cas la différence est insignifiante, mais pour ce peu de différence je n'y prête pas attention
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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Ven 14 Oct 2016 - 15:12

Pour du tir à Marche, la composante 'vent' est bien moins importante que si l'on tire en plaine (les butes faisant barrière), donc il y a moyen de s'amuser avec du 223 très compétitivement jusqu'à 400m et très honorablement à 600m.
Si on est susceptible d'aller tirer là où le vent joue les troubles fêtes, le 223 est clairement un mauvais choix.
Et de là on en revient au 308, car comme dit Gab, armes pas beaucoup voire pas du tout plus chères, et la munition n'est pas à ce que l'on pourrais parlé de chère non plus; c'est dans ce calibre qu'il y a le plus d'offre et de choix.
Ce calibre est pour moi le 'passe partout' et donc plus susceptible de cloper dans une large manière avec ce que tu veux.

Comme dit notre ami Clicboumboum (j'adore son pseudo à lui Very Happy ), tu ne vas tirer des grosses quantités en TLD, donc la différence entre une boite de 223 et une de 308 n'est pas suffisamment importante en fin de compte.


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MessageSujet: Re: AR15 ou arme a verrou   Aujourd'hui à 0:10

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