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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 CZ 1911 A1

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barnab
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MessageSujet: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 0:16

Sympa le 1911, il me fait de l'oeil. Mais pas sûr qu'il soit dispo en Belgique (CZ USA).

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John Doe
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 0:34

Si il est dispo.
A l'époque j'avais discuté avec Podel, un gars de chez CZ tchéquie . J'avais fait des pieds et des mains pour qu'il accepte d'en importer en Europe. Il m'avait finalement dit que quelques exemplaires seraient livrés.
Les délais étant ce qui sont avec CZ cela a beaucoup traîne mais Midarms en reçu finalement quelques exemplaires. C'est le prix d'un 1911 neuf. Donc c'est pas forcément donné. On est au delà des 1000 euros bien tape. seul bémol CZ usa ne s'est pas trop cassé le cul puisque en fait c'est un 1911 Dan Wesson rebadgé CZ. Dan Wesson appartenant à CZ USA.
Devant certains choix à faire, je ne l'ai finalement pas encore acheté mais ça me titille toujours

Ce qui serait franchement sympa c'est qu'ils se mettent enfin au boulot pour nous sortir un polymère de type P09 ou encore mieux P07 mais en 45 acp.
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barnab
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 9:47

Oui un 45 polymère serait sympa.

A la base j’aimais pas trop les polymères mais quand j’ai essayé le P09… Je l’ai acheté !

C’est maintenant celui que j’utilise le plus, il groupe du tonnerre et j’ai de meilleurs résultats qu’avec mon Shadow ! (j’aime beaucoup les CZ, j’en ai quelques)
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futabarex
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 10:17

En effet et c'est bien dommage que ce soit un DW au lieu d'un vrai CZ même si les armes de Dan Wesson sont réputées pour leurs qualités.
Comme ce n'était pas un vrai produit CZ cela me l'as fait retirer de ma wish list.
Un poly Hight Cap style Sig P227 ce serait sympa chez CZ mais comme c'est avant tout un produit destiné a de vente en gros volume au US on peut douter de la volonté de CZ de développer un produit comparable. Il préféreront, j'imagine, faire logiquement fonctionner la banque de pièce interne comme c'est le cas de ce faux/vrai 45 acp rebadgé CZ...

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bruletrain
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 10:48

bonjour,
un 1911 de plus...bof bof...quel intérêt???

amitiés
fred
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John Doe
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 10:52

bruletrain a écrit:
bonjour,
un 1911 de plus...bof bof...quel intérêt???

amitiés
fred

Quel intérêt alors de faire des nouveaux revolver 357, des nouveaux 9mm, des nouveaux ceci ou cela.
Bizarre comme remarque
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ericblo
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 11:36

bruletrain a écrit:
bonjour,
un 1911 de plus...bof bof...quel intérêt???

amitiés
fred

Je suis d'accord.... pourtant fan de la première heure de la firme tchèque et amoureux du 1911

mais sortir une arme "standart production" sur ce modèle est une redite surtout s'il se positionne en milieu de gamme.

Il y a les 1911/1911A1 historique les Colts / Remington rand/ Ithaca ou mythique Singer.....

il y a les clones basiques sortis lorsque les droits de plan sont devenus libre Springfield / remington R1

Il y a les hilev production colt gold cup S70/S80 ou Springfield TRP ou Kimber US team match

il y a les custom ou semi custom sur base 1911 Wilson/Nighthawk/lesbaer/svi/sti etc...

Si une firme comme CZ vient sur ce marché, elle devait se placer dans le groupe 3 là on a un produit du groupe 2

la liste des firmes qui produisent des 1911

A.J. Savage (US gov't contract 1919, made slides only)
American Classic
American Tactical
A&R Sales
AMT
Armi Dallera Custom (ADC)
Armscor
Astra
ATI
Australian Precision Arms
Auto Ordnance
Briley
Brixia
Brolin Arms
Browning (reduced-size .22 and .380 copies)
Bunker Arms
Cabot
Carolina Arms
Caspian (slides and frames only)
Charles Daly
Christensen Arms
Cimarron
Citadel
CO Arms
Colt (commercial and US/foreign gov't contract from 1911 to present day)
Chiappa (.22LR 1911 copy)
Crown City
Cylinder & Slide
CZ USA
Dan Wesson
Detonics
Devel
Dlask Arms
D&L Sports
Double Star
Ed Brown
EMF
Essex (slides and frames only)
Federal Ordnance
Falcon
Firestorm
Freedom Arms
Fusion
Gemini Custom
Girsan
Griffon Combat
GSG (.22LR 1911 copy)
Guncrafter Industries
Gunsite
Hero Guns
High Standard
Imbel
Imperial Defense
Infinity
Inland Manufacturing
Interstate Arms (Regent)
Irwindale Arms Industries (IAI)
Israeli Arms Industries (also called IAI)
Ithaca (new business located in Sandusky, OH)
Ithaca (old NY-based company, made pistols under US gov't contract 1943-1945)
Iver Johnson
Karl Lippard
Kimber
Kongsberg (M/1914 pistol manufactured in Norway under Colt license)
LAR
Les Baer
Llama
Lone Star
Magnum Research (Bul)
Maximus Custom
Metro Arms
Michigan Armament
Mitchell
MP Express
Nighthawk
Norinco
North American Arms Co. Ltd. (US gov't contract in 1918, ~100 pistols assembled but not delivered)
Nowlin
Palmetto State Armory
Para Ordnance/Para USA
Pistol Dynamics
Olympic Arms
Omega Defense
Oriskany Arms
Peter Stahl
Randall
Ranger
Reeder Custom
Regent
Remington Arms (current business)
Remington Rand (made pistols under US gov't contract 1942-1945, not affiliated with Remington Arms or Remington-UMC)
Remington-UMC (US gov't contract 1918-1919) NOTE: ~1000 replicas were made by Remington Arms and Turnbull in 2014)
Republic Forge
Roberts Defense
Rock Island Armory
Rock River Arms
Ruger
Safari Arms
S.A.M
Salient Arms
Sarco
Schroeder Bauman
Shooters Arms (Philippines)
Sig Sauer
Singer (US gov't contract, 500 pistols produced in 1941)
Sistema (aka D.G.F.M.-F.M.A.P.) (M1927 pistol manufactured in Argentina under Colt license)
Smith & Wesson
South Fork Arms/Perkins Custom
Springfield Armory (former military arsenal in MA, made M1911s from 1914-1917 under US gov't contract)
Springfield Armory (commercial business established in 1974, not associated with above)
STI
SVI
Tanfoglio
Taurus
Taylor & Co.
TİSAŞ
Turnbull Mfg.
Unertl
Union Switch & Signal (US gov't contract, 1943)
Uselton/Ultimate Arms
USFA
Walther/Umarex (.22LR 1911 copy)
Wilson Combat
Vega (frames only)
Valtro
Victory Arms
Volkman
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John Doe
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 11:48

Donc pour vous la production de 1911 doit cesser.

On pourrait donc dire la même chose des M4

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gab
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 12:30

Un M1911 type GI, comme il en existe déjà tant...C'est surtout ça.

Et ce n'est pas avec un modèle pareil que CZ se fera une place dans le monde des M1911.

...Et il n'y a de CZ que la marque gravée dessus, les armes étant faites sur les machines de Dan Wesson.

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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 12:32

gab a écrit:
Un M1911 type GI, comme il en existe déjà tant...C'est surtout ça.

Et ce n'est pas avec un modèle pareil que CZ se fera une place dans le monde des M1911.

...Et il n'y a de CZ que la marque gravée dessus, les armes étant faites sur les machines de Dan Wesson.

La je suis entièrement d'accord avec toi. Ce 1911 c'est du marketing et rien d'autre. Mais ça reste un 1911 de gamme standard tout à fait intéressant pour celui qui veut s'y essayer
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gab
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 12:48

Dans cette gamme de prix, pour un modèle pareil...Le CZ ne vaut rien de plus et rien de moins qu'un autre de la même gamme de prix.

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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 12:56

gab a écrit:
Dans cette gamme de prix, pour un modèle pareil...Le CZ ne vaut rien de plus et rien de moins qu'un autre de la même gamme de prix.

Comme tu dis. Sans doute rien de plus mais rien de moins non plus

Et puis il faudrait surtout le tester
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gab
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 13:05

Je m'attends à un fonctionnement identique à celui d'un Dan Wesson standard: fiable et honnête pour son prix mais sans le raffinement d'un Wilson.

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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 16:11

John Doe a écrit:
Donc pour vous la production de 1911 doit cesser.

On pourrait donc dire la même chose des M4


Elle ne DOIT pas cesser mais c'est une production de plus qui n’apporte rien.

et oui pour les armes de type M4 tu peu aussi voir la production en 4 groupes.....

Les armes produites originellement pour les contrats militaire avec ou sans marquage us property
la production standard
la production standard qualité supérieur
et
les custom ou bull barrel


CZ c'est un des grands armuriers industriel.....ce sont des concept novateur dans le secteur. C'est aussi la reprise avec succès et amélioration de concept externe
Les CZ 50/70 sont apparentés au Walter PP, les 82/83 sont de la famille makarov, les VZ58 sont le fruit des amours illégitime d'un Garand et d’une AK47
Le CZ75 peut être considéré comme le fils légitime de pépé GP etc....

Lorsque CZ produit son BREN, son EVO ou le Shadow ou la série P07/P09 il investit un secteur concurrentiel avec un produit qui se justifie techniquement et se positionne financièrement.

ici avec ce 1911 il fait un calque.... ce 1911 cz ou un 1911 norinco c'est pareil sauf qu'au moins le norinco est à 400€


à la limite lorsque SIG à lancé sa gamme 1911 ils sont parvenus à sublimer le modèle, pareil avec S&W et les performance center.




Ici on est juste dans un 1911 production qui ressemble à un GI sans aucun attrait.


Dernière édition par ericblo le Jeu 20 Oct 2016 - 16:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 16:21

Oui bien sûr c'est une production standard sans plus comme je l'ai dit, un produit marketing mais qui peut séduire celui qui veut découvrir le 1911.

Les Dan Wesson sont au point donc cela reste une 1911 qui doit faire le job rapport qualité/prix

Norinco fait aussi des armes qui n'apportent strictement rien. Si ce n'est être moins chères car faites par des petits chinois et à la finition moindre qui justifie en cela amplement le bas prix.
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 16:39

John Doe a écrit:
Oui bien sûr c'est une production standard sans plus comme je l'ai dit, un produit marketing mais qui peut séduire celui qui veut découvrir le 1911.

Les Dan Wesson sont au point donc cela reste une 1911 qui doit faire le job rapport qualité/prix

Norinco fait aussi des armes qui n'apportent strictement rien. Si ce n'est être moins chères car faites par des petits chinois et à la finition moindre qui justifie en cela amplement le bas prix.

100% en accord....ils veulent juste leur part du gâteau 1911

sauf que..... ils ne l'auront pas comme ça...dans les gens qui veulent tâter du 1911 sans plus il y a ceux qui achètent le modèle et ceux qui achètent l'histoire pour qu'une firme sans relation historique avec le 1911 prennent des part de marché elle doit être concurrentiel sur le basique....

je trouve que CZ aurait pu proposer un produit 1911 plus abouti style 1911 orange Wink Wink
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 16:47

ericblo a écrit:


je trouve que CZ aurait pu proposer un produit 1911 plus abouti style 1911 orange Wink Wink


Entièrement d'accord avec toi.

Pour moi, CZ aurait eu plus à gagner en entrant dans le marché du M1911 avec une arme haut de gamme.

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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Jeu 20 Oct 2016 - 16:49

Oh que oui. Ce choix est décevant
Encore une fois comme dit plus haut ils ne se sont pas foulés. Et CZ tchéquie est d'ailleurs étranger face à cette production. Le prix US doit positionner l'arme correctement sur le marché mais pour nous cette arme est quasi inutile.

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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Sam 29 Oct 2016 - 20:59

Prix annoncé : 1400,00€... cher
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Beckers
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Dim 30 Oct 2016 - 13:02

Pour moi, un 1911 est soit un US army , soit un colt 70' 80' goldcup ou non. Une exception, le S&W moderne pour sa qualité de finition (à 2200 € c'est la moindre des choses) . Pour les autres , c'est le plaisir de tirer avec des copies plus ou moins réussies. Bref, je préfèrerais acheter un superbe goldcup d'occase à 900 € qu'un CZ ou autre neuf qui ne me fera pas "vibrer"...
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Dim 30 Oct 2016 - 17:42

et dire que j'ai vendu mon série 70 car trop peur de l'abimé pour un norinco hyper efficace et puis pour un Springfield 9 para qui commence à répondre à mes attentes... Very Happy
comme quoi quand les vibrations sont trop fortes vaut mieux s'abstenir.. Very Happy
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Dim 30 Oct 2016 - 19:55

Un Government ou un Gold cup national match en S.70 à 900,00 €, cela devient difficile à trouver.
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MessageSujet: Re: CZ 1911 A1   Aujourd'hui à 3:53

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