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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 9 x 19 et 45acp pour concours

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vincentlan
Petit Bavard


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MessageSujet: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 11:09

Comme le titre l'indique, je me tâte concernant l'achat de mes prochaines armes...

J'ai pris goût aux concours auxquels j'ai participé ces dernières années avec mon Glock 17 de base.

Je souhaite tenter l'expérience en discipline 17 et 22, tout en participant à qques "Fun".

Pour l'instant, mon projet est plutôt de consacrer le 9 x 19 à la discipline 17 et le .45 acp à la discpline 22. Je ne connais même pas les conditions techniques pour participer à la discipline 17 Rolling Eyes

Je n'ai pas un budget illimité, ce qui écarte la possibilité de mettre la main sur un Sig p210 (trop rare).

Pour le 9 x 19, j'aime beaucoup le CZ75 tactical sport. Dans le même ordre de prix, on trouve aussi du tanfoglio Stock III.

Pour le .45 acp, je suis plus perdu. Le remington R1 me tente à un prix raisonnable... Pour être encore plus raisonnable, il y a aussi les norincos...

Reste encore à ensuite les trouver à bon prix en armurerie!

Bref, je suis curieux de découvrir vos conseils et je vous remercie d'avance
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vincentlan
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 11:18

On me propose un Tanfoglio limited d'occasion en superbe condition pour un prix défiant toute concurrence... Ca pourrait faire l'affaire?
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 11:37

la discipline 22 c'est fusil d'ordonnance,,pour les armes de poing d'ordonnance c'est la 22A
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ericblo
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 11:45

oui....

même si je trouve les tanfo de petites choses fragiles...ceux qui ont semblent fan un peu comme il y a des fan d'Alfa Romeo même si elles sont toujours au garages

Un tanfo en 9 para c'est un bon outil polyvalent qui va faire le job dans la 17 et les funs...

pour la 22 scratch car c'est l'ordonnance est chez nous l'ordonnance est différent du TAR français pas d'arme de poing

Évidement si l'idée est de participer à une compet ordonnance armes de poing le tanfo ne va pas faire l'affaire

Si le facteur financier est important il est préférable pour une question d'investissement et de cout annuel de te limiter à 1 calibre....

en 9 para....on est à 200€/ le mille sur une base de deux entrainements semaine et d'une compet ça te fera une conso de 10000 cps soit 2000€ annuel en munitions
en rechargeant tu peu descendre à 1700€

en 45 acp.... même calcul 3600 annuel 2240 en rechargement (à condition de récupérer tes douilles ce qui n'est pas gagné en concours et encore mois en fun)

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Pilou
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MessageSujet: CHOIX !!   Ven 4 Nov 2016 - 11:46

Salut,

Je possède ou ai possédé les pistolets que tu cites.....
(CZ shadow,Tactical Sport "orange",Limited Custom HC en 9 et 45,Stock 2....)
Si tu souhaites un Simple Action pour faire du "fun tir".....sans hésiter CZ TS ORANGE
Si tu envisages de l'IPSC "production" (donc SA/DA) et même si les Stock 2 et 3 sont
normalement un "must",je reste CZ (Shadow) et çà vaut peut-être la peine de patienter 
pour un Shadow 2.
Si l'occase "limited" est vraiment bonne....pourquoi pas,tu ne perdras pas sur la valeur
si tu revends....(j'en ai revendu 3 dernièrement donc je peux juger du  "marcher")

Cordialement

Pilou
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tintin40sw
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 12:00

ericblo a écrit:
oui....

même si je trouve les tanfo de petites choses fragiles...ceux qui ont semblent fan un peu comme il y a des fan d'Alfa Romeo même si elles sont toujours au garages


Hein ? Evil or Very Mad
Tsss tssss tssss ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

J'ai deux Stock III dont un qui a 18.000 coups à ce jour en IPSC, et je peux te dire que je ne le ménage pas, et je n'ai rencontré aucun souci quel qu'il soit !
Le seul inconvénient, et ce n'en est pas vraiment un, c'est que si tu veux changer les ressorts pour avoir un départ de coup vraiment très léger, c'est qu'il te faudra utiliser des amorces tendres comme les Federal, CCI, Winshester, sinon je peux te dire que c'est une machine de course.

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banzai
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 12:26

tintin40sw a écrit:
ericblo a écrit:
oui....

même si je trouve les tanfo de petites choses fragiles...ceux qui ont semblent fan un peu comme il y a des fan d'Alfa Romeo même si elles sont toujours au garages


Hein ?  Evil or Very Mad
Tsss tssss tssss ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

J'ai deux Stock III dont un qui a 18.000 coups à ce jour en IPSC, et je peux te dire que je ne le ménage pas, et je n'ai rencontré aucun souci quel qu'il soit !
Le seul inconvénient, et ce n'en est pas vraiment un, c'est que si tu veux changer les ressorts pour avoir un départ de coup vraiment très léger, c'est qu'il te faudra utiliser des amorces tendres comme les Federal, CCI, Winshester, sinon je peux te dire que c'est une machine de course.


Intéressant à savoir je me tâte justement pour un Tanfo Stock pour mes futur éventuels achat Smile
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Pilou
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MessageSujet: CZ/TANFO   Ven 4 Nov 2016 - 12:41

Salut,

Je nuancerai peut-être les avis de part et d'autre.....
J'ai juste le sentiment qu'un tanfoglio demande un peu plus d'attention
au niveau de l'entretien,du nettoyage,huilage,enrayage en cas d'encrassement
ce qui normalement va de soit et donc ne devrait pas poser de problème dans les deux
cas si on y  apporte un soin "normal".........
Mais moi, je suis plutôt du genre à nettoyer lorsque je change le ressort récupérateur
et l'arrêtoir de culasse...donc tous les 5000 coups.....ou vraiment si l'envie me passe
entre-temps...et je tire des S&B.....!!
Et je constate que même ainsi,mes CZ n'ont jamais été pris en défaut mais bien mes Tanfo.
Mais je ne suis pas un bon exemple...

Cordialement

Pilou
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vincentlan
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 12:55

Merci pour vos précieux conseils...

Effectivement, j'ai oublié le A et je parlais bien de 22A...

Je compte surtout participer et prendre du plaisir... Mes horaires et mes obligations ne me permettent pas, à ce stade de ma vie, de suffisamment m'entraîner. Mon classement m'importe peu, tant que je suis content de moi...

J'évite volontairement l'IPSC par rapport au coût en munitions.

Mes pistolets seront aussi des objets "passions" en dehors de la compet!

J'ai une demande de mod 4 en cours pour un 9x19 et un .45 acp

Le tanfoglio limited est en dépôt-vente à 450 euros et d'après l'armurier que je connais depuis 10 ans, en très bon état... J'irai le voir la semaine prochaine

J'ai écarté de ma liste le CZ-75 TS orange en raison de sa différence de prix avec le TS classic...

Pour le .45 acp, je voudrais vraiment une base 1911... On me propose un colt Gold cup série 80 à 750 euros...(si je veux l'utiliser en 22A, je dois trouver une hausse fixe). Pour un peu plus de 900 euros, il y a le Remington R1... Pour la moitié du prix, un norinco se trouve aussi...
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tintin40sw
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 13:09

Comme je l'ai mentionné, le seul point critique de Tanfo est la percussion qui pourrait être défaillante en double action, et ce lorsque l'on modifie le poids de détente.
Effectivement, dans tous les cas, de l'entretien régulier permet de s'en prémunir (logement percuteur, sécurité de percuteur, percuteur et son ressort).
Mais on ne le comparera pas par ex à un Glock qui va 'tout manger propre ou sâle'.

En ce qui me concerne, sur mon Stock 3 j'ai retouché la sécurité de percuteur, et je tire avec les ressorts de percuteur & chien Xtreme MEDIUM, ainsi qu'un chien Xtreme Titan.
Je change au bout de 5000 à 6000 coups le ressort de chien (celui-ci étant plus court que le CZ il s'affaibli plus rapidement, et on ne parle que de 7,95€)
Je n'ai pas de problème avec les manufacturées S&B.
C'est tout ce que j'ai changé sur 18.000 coups. Je pense qu'on peut dès lors dire que c'est une arme très fiable non ?

Je ne dénigre pas du tout le CZ, mais d'expérience avec pas mal de tireur, non seulement la finition CZ est bien en dessous de Tanfo, et j'ai oublié de compter le nombre d’arrêtoir de glissière cassés chez tous mes collègues de tir (à 40€ piece) ...

Je pense personnellement que l'un vaut l'autre ... C'est juste qu’esthétiquement je préfère tanfo Twisted Evil

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Pilou
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MessageSujet: CZ   Ven 4 Nov 2016 - 13:17

En effet,je confirme,l'arrêtoir de culasse est incontestablement LE maillon faible chez CZ....
De là l'utilité d'en avoir toujours un "de secours" avec soi.....

Pilou
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 13:25

Hello,

Les Tanfo ont largement fait leurs preuves en IPSC.

Sans vouloir détourner ton post, tu n'as jamais pensé améliorer ton 17 avec un kit de ressorts, ça t'amène aux alentours de 1,4 kg pour un investissement ridicule.

Je ne tire qu'en IPSC Production (premier coup obligatoirement en double action à 5 livres), avec un Glock jusqu'au début des années 2010 où j'ai voulu être un peu plus compétitif. J'ai donc acheté un Shadow qui offrait une simple action beaucoup plus facile à gérer une fois le premier coup lâché.
Fin 2015, vu ma vue faiblissante, j'ai décidé de passer en Open avec un point rouge. Cette division n'impose aucun poids de départ donc kit ZEV.

Franchement, tous ceux qui essaient mon 17 MOS sont plus qu'étonnés.


Après, c'est l'Indien qui fait le job, pas la flèche...

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ericblo
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 14:21

tintin40sw a écrit:
ericblo a écrit:
oui....

même si je trouve les tanfo de petites choses fragiles...ceux qui ont semblent fan un peu comme il y a des fan d'Alfa Romeo même si elles sont toujours au garages


Hein ?  Evil or Very Mad
Tsss tssss tssss ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

J'ai deux Stock III dont un qui a 18.000 coups à ce jour en IPSC, et je peux te dire que je ne le ménage pas, et je n'ai rencontré aucun souci quel qu'il soit !
Le seul inconvénient, et ce n'en est pas vraiment un, c'est que si tu veux changer les ressorts pour avoir un départ de coup vraiment très léger, c'est qu'il te faudra utiliser des amorces tendres comme les Federal, CCI, Winshester, sinon je peux te dire que c'est une machine de course.


lol! lol! lol!

Je savais qu'au moins un fan allait sortir du bois!

mais c'est un fait....j'officie comme commissaire de tir....je coache des concours...je participe à des concours ceux qui me connaissent dans la "vraie" vie savent le temps que je passe sur les pas de tir.

Donc ce que je déclare est le constat fait en live sur ce que je constate chaque jour il y a des armes plus fiable et d'autres qui le sont moins cqfd

et les armes de la marque tanfo sont de petites choses fragiles....je ne dis pas qu'elles ne sont pas en mesure de remporter un championnat ou qu'il n'y a pas moyen de les fiabiliser avec les bonnes modifications et les bonnes munitions je dis que out of the box avec des munitions commerciales standard et à fortiori si l'entretient n'est pas tip top c'est plus un nid à problème que des armes équivalente d'autres marques c'est ce que je constate la percutions est notoirement faiblarde, la montée en chambre sur les 45 problématiques et les chargeurs fragile. etc..... oui mais avec les piéces X et en passant chez Y....

après chacun achète ce qu'il veut....j'ai bien une dizaine d'armes dans ma collection que d'aucun ici ne ramasserait pas si elle trainait par terre Rolling Eyes
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 15:06

ericblo a écrit:
et les armes de la marque tanfo sont de petites choses fragiles....

Faudrait tout de même que quelqu'un pense à prévenir Grauffel...
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 15:12

bonjour,

même constat que ERIC...les tanfos sont de très bonnes armes mais sont assez fragiles, même si cela c'est amélioré ses dernières années, toujours préférer un modèle inox , ceux-ci paraissent plus résistants.

Quand aux CZ 75/ 75 sp01 familly .. commencer par changer le ressort récupérateur tout les +/- 3000 coups et quasi plus de casse d'arrêtoir de glissière .

bizarrement ce même arrêtoir sur un CZ 97B en 45 ne casse jamais....( c'est le même)


petit constat entant que commissaire de tir . ( nous avons +/- 1200 membres)
amitiés
freddy
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ericblo
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 15:47

Jean-Luc a écrit:
ericblo a écrit:
et les armes de la marque tanfo sont de petites choses fragiles....

Faudrait tout de même que quelqu'un pense à prévenir Grauffel...

mais ça n'a rien à voir..... Rolling Eyes Rolling Eyes

tu a une voiture de course....une F1.....elle est la plus rapide
tu l’achète la fout dans ton garage...une semaine plus tard elle est en panne CQFD

Il manque le budget à 1 milliard et les 200 mécanos ingénieur pour l'exploiter

c'est une chose fragile...pas une merde juste un truc pas adapté à 99% des usages

pour les pétoires c'est pareil

l'arme de Grauffel elle est optimisée, elle est préparée, le mec en à probablement plusieurs, ce sont des armes bichonnées au moindre signe de faiblesse on corrige si un ressort doit être changé tout les 1000 cps il va être changé à chaque compétition voir plusieurs fois pendant la compet

Qu'est ce que nous avons tous dans notre sac et dans nos ateliers....des pièces, des ressorts, de l'outillage c'est comme ça et à ce jeu là et selon ce que je constate sur les pas de tir un tanfo nécessite plus de pièces, plus de ressort et plus d'outillage.

Si un mec me dit, je veux le plus pointu et je me fout du budget pour avoir le top....roule....là le monsieur dit, heu je veux du bon matos, mais je regarde au budget.... je lui dit OK, un tanfo pourquoi pas mais c'est une arme plus fragile que d'autres... c'est un constat.

Si tu me demande un Pm non fiable....je dis ingram...si tu me dis lourd je répond 1928A1 ça veux toujours pas dire "merde" ça veut dire que les armes comme les bagnoles sont des système mécanique avec des avantages et les inconvénients de ces avantages...
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 16:04

ericblo a écrit:
l'arme de  Grauffel elle est optimisée, elle est préparée,

Pas en division Production, qui celle dans laquelle il a gagné son dernier titre de champion du monde. D'accord pour les 5 autres titres en Open.
Pour la petite histoire il concourra au prochain Worldshoot en Standard toujours en Tanfo.

Le post de départ parle du Stock III, idem pour la réponse de Tintin et crois bien que s'il y avait des problèmes de fiabilité, le stock III ne grignoterait pas la part de CZ en Production suite notamment à une finition supérieure, surtout dans les pays où l'importateur le situe dans la même gamme de prix que le Shadow, ce qui n'est pas le cas chez nous.




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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 16:28

ericblo a écrit:

et les armes de la marque tanfo sont de petites choses fragiles....je ne dis pas qu'elles ne sont pas en mesure de remporter un championnat ou qu'il n'y a pas moyen de les fiabiliser avec les bonnes modifications et les bonnes munitions je dis que out of the box avec des munitions commerciales standard et à fortiori si l'entretient n'est pas tip top c'est plus un nid à problème que des armes équivalente d'autres marques c'est ce que je constate la percutions est notoirement faiblarde, la montée en chambre sur les 45 problématiques et les chargeurs fragile. etc..... oui mais avec les piéces X et en passant chez Y....

Je ne peux que rejoindre Eric, Philou et Fred dans cet avis !
Nous organisons et coachons de nombreux concours fun au Supershooting et régulièrement les quelques petit soucis cités par Eric apparaissent en concours.
Les Tanfo sont de très belle armes mais telle des F1 elles ne supportent pas l'apeu près ! L'entretien doit être sérieux et suivi et les chargeurs ne sont pas au diapason du reste de l'arme....!
Il suffit de venir sur un de nos concours fun pour s'en rendre compte !


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vincentlan
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Ven 4 Nov 2016 - 19:39

Merci beaucoup pour vos judicieux conseils... Je vous donnerai des nouvelles du tanfoglio à 450 euros dès que j'aurai pu le voir, sans oublier vos mises en garde... Sur un pas de tir, par le passé, j'ai effectivement vu un tanfoglio en .45 acp tomber en panne. Le tireur avait enrayage sur enrayage. J'y ai jeté un coup d'oeil et constaté que la carcasse du chargeur avait cassé dans sa partie supérieure. Ceci dit, la pétoire était extrêmement précise et agréable au tir...

Jusqu'à présent et dans une optique de loisir uniquement, je suis très content de mon glock gen 3 sans l'avoir modifié. Je viens de commander le kit pour modifier la détente (avec ressorts, etc. ) et une hausse + guidon LPA ajustables... On verra bien ce que ça donnera en cible dans quelques semaines...

Pour vous, je dois plutôt partir sur le CZ 75 TS?

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Pilou
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MessageSujet: ESSAYER.....   Ven 4 Nov 2016 - 20:09

Re-salut,

Pour ce genre de conseil et de question,chacun y va de ses propres expériences,sensations,affinités,etc.....
J'en reviens toujours au même conseil.....ESSAYER,ESSAYER,et encore ESSAYER avec les armes d'autres
tireurs (quand c'est possible) et prendre un peu de temps et de recul avant de faire son choix.....
surtout quand on parle d'armes qui,neuves,oscillent entre 1000 et 2000 euro (CZ,Tanfo,Sig,1911,..)

Pilou
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vincentlan
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Sam 5 Nov 2016 - 14:53

Je suis passé voir le tanfoglio. Il est effectivement en très bon état. Le canon est, à priori, impeccable
Il s'agit d'un limited, ancien modèle. La détente est très agréable. Pour le prix, je me laisserais bien tenter Exclamation
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Sam 5 Nov 2016 - 19:21

J'ai eu un Tanfoglio limited en 45acp, et j'en étais très content, je l'ai vendu car je ne tirais pas assez dans ce calibre, et l'ami qui me l'a acheté ne voudrais plus s'en séparer.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Dim 6 Nov 2016 - 0:44

Des infos sur les Stock II et III et d'autres armes dans la catégorie Production sur le forum IPSC français : http://nfftsv.com/viewforum.php?f=1

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MessageSujet: Re: 9 x 19 et 45acp pour concours   Aujourd'hui à 15:25

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