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 Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:33

Petit avant propos rapide : Voilà, mon épouse va recevoir sa CZ455. Pour pouvoir tirer légalement avec il me faut un M4 "carabine à canon rayé". Mais personne n'exige de moi que ce M4 soit spécifiquement lié à du .17HMR... donc, tant qu'à faire, si à l'avenir je voulais acheter une arme différente d'une CZ455, autant déposer un modèle 4 en spécifiant un autre calibre.

Alors que conseilleriez-vous ?
Du 9mm pour prendre quelque chose comme un CZ Scorpion Ev3 ?
Du .222/.223 rem pour des engins plus "virils" ?
Autre chose ?
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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:39

Du .223 plutôt que du .222...rien que pour une question de coût !

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:40

gab a écrit:
Du .223 plutôt que du .222...rien que pour une question de coût !
... en AR15 par exemple Razz
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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:41

Ou en carabine à verrou :-)

Une CZ, une Rem...

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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:43

En fait j'ai un peu peur que le .223 soit "abusé" en stand de tir (la majorité des armes que je vois prévues pour ce calibre sont conçues pour des distances bien plus grandes et/ou des conditions de tir bien plus rudes).
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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:43

Une Ruger Guide Compact en .223: pas trop chère, l'assurance d'un bon groupe derrière et le plaisir d'une arme à verrou de qualité:




Le problème d'un AR-15, c'est...la consommation en munitions Very Happy

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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:45

Faut voir le côté positif: avec une .223, tu peux toujours envisager de faire une sortie à l'extérieur...si jamais tu viens à t'inscrire dans un autre stand, où tu pourras tirer à plus longue distance.

Ce serait abusé si c'était une .338 Very Happy (et encore. Quoique...)
Du .223, c'est tout gentil

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:47

gab a écrit:
Le problème d'un AR-15, c'est...la consommation en munitions Very Happy
Je préfère quelque chose qui me coûte "cher" parce que je m'en sers beaucoup que quelque chose d'économique qui restera dans le garage Wink
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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 7:49

Muhahahahahaha....
J'en connais un qui va craquer pour un AR-15 Very Happy

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alcmoi
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 8:30

Oui un bon AR-15 Made in Gab.

j'attends aussi le miens avec impatience Very Happy Very Happy Very Happy
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Yoda87
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MessageSujet: AR15   Lun 16 Jan - 12:41

gab a écrit:
Muhahahahahaha....
J'en connais un qui va craquer pour un AR-15 Very Happy

Oui moi !

Dès fin du mois puisque pas libre avant le maître lol! .

Je craques , je fonds et me liquéfie rien qu'à l'idée .
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Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 15:25

Bonjour, je suis aussi en train de regarder pour une future carabine en .223rem.

Mon intention est également d'avoir la carabine que j'aime et que j'utiliserai avec plaisir

Mes objectifs:
- tirer peu avec précision. Ce qui me conduit vers une carabine à verrou, pas une semi-auto. En plus, j'ai une LTS. LTS + verrou => modèle 9  Very Happy
- recharger mes cartouches
- stand actuel 100m, mais on sait jamais, un 300m viendrait à être dispo.

Je mes ci-desous l'état actuel de mes recherches:
CZ527
Modèle : 527 varmint
Caractéristiques :
• Canon  longueur :   650mm – 25.6’’
• Canon twist rate : 1 :9’’
• Poids :                      3.3kgs
Options :
• Crosse Klinsky ………………………………………………………….. 250€
Questionnable :
• Détente stecher, ça ne m’attire pas. Possibilité d’une détente simple avec réglage ?
• Fixation de la lunette
Remington 700
Les différents modèles ne sont pas faciles à évaluer sur le site Remington.com (pas trouvé une vue d’ensemble).
Reste aussi à savoir si les modèles en Europe sont les même qu’aux US…
Modèle : 700 SPS
Charactéristiques
• Canon longueur : 24’’
• Canon twist rate : 1 :12’’
• Poids : 7lbs soit 3.180kgs
Modèle 700 Varmint SF
Charactéristiques
• Canon longueur : 26’’
• Canon twist rate : 1 :12’’
• Poids : 8.5bs soit 3.860kgs
Modèle 700 SPS Varmint
Charactéristiques
• Canon longueur : 26’’
• Canon twist rate : 1 :12’’
• Poids : 8.5bs soit 3.860kgs
Option possible pour toutes :
• Gachette Timney ……………………………………………………….+/- 200€
Browning X-Bolt
Objectif : pas d’ option.
La crosse me plait beaucoup.
Attention, il y a deux sites, un pour l’EU et un pour les US, avec des différences.
Pas populaire sur le forum….
Modèle X-Bolt Eclipse Varmint SF
Charactéristiques
• Canon longueur : 24’’
• Canon twist rate : 1 :12’’
• Poids : 3.5kgs
• Détente réglée à 1.2kgs et pas modifiable par le propriétaire de l’arme

Lunettes:
aucune idée

Prochaines étapes, chez l'armurier

A suivre Cool
Nessie
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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 16:20

De loin, je préfère les Rem700 aux Browning. Parce que les accessoires et les pièces existent en plus grand nombre et aussi parce que sur une 700, on peut changer le canon sans risquer d'exploser le boîtier Very Happy

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Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 16:31

gab a écrit:
De loin, je préfère les Rem700 aux Browning. Parce que les accessoires et les pièces existent en plus grand nombre et aussi parce que sur une 700, on peut changer le canon sans risquer d'exploser le boîtier Very Happy

Merci de ces informations. Dommage, j'aimais bien la crosse de cette x-bolt.

Je vais me concentrer sur les Remington 700.
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gab
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 17:37

Les Win70 sont géniales aussi ;-)

Tout comme les boitiers Mauser. Un Mauser en .308 reste une arme tout à fait convaincante !

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Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 17:59

gab a écrit:
Les Win70 sont géniales aussi ;-)

Tout comme les boitiers Mauser. Un Mauser en .308 reste une arme tout à fait convaincante !

Merci, je vais regarder les Winchester 70. J'apprécie les conseils.

Par contre Mauser, c'est une marque ? (J'y connais rien, c'est vrai). Par contre, .308, ça me fait peur, ... pour mon épaule plus au top.
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coxyhunter
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 18:29

Salut Nessie,

Oui, Mauser est une marque.

Cependant, je pense que Gab parle ici de "système Mauser".

Dans cette catégorie, tu peux avoir dans ce qui se rencontre pour les nouvelles fabrications p.e. et de manière non exhaustive :
- Winchester 70 (puisqu'il vient d'en parler), mais aussi ;
- Ruger 77 ;
- CZ 550 ;
- Kimber 8400, pour celles qui disposent d'un extracteur à griffe "type Mauser K98"

Il y a encore pléthore de carabine anciennes sur la même idée de mécanismes :
- types Mauser k98 ;
- Springfield 1903 ;
- Mauser 96 (suède) ;
- Parker Hall 1200 ;
- FN Mauser
- BRNO ZKK's (600, 601, 602) ;
- etc.

C'est du solide et a fait ses preuves depuis plus de 100 ans.

Maintenant, faut tomber sur qqch de sympa et non une vieillerie branlante.

Bonne chasse.
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coxyhunter
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 18:32

Il y en a au moins autant qui sont sur la même idée mais ne disposent pas de cette griffe mais d'un autre type d'extracteur (Type Sako, à lame comme les remington 700)
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Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 20:19

Nessie a écrit:
Merci, je vais regarder les Winchester 70. J'apprécie les conseils.

Par contre Mauser, c'est une marque ? (J'y connais rien, c'est vrai). Par contre, .308, ça me fait peur, ... pour mon épaule plus au top.

Heu... je n'ai pas trouvé de winchester 70 en calibre .223rem ... me suis trompé de site ??
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ktheking
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 22:52

Je vient de rentrer chez un armurier mon cz550 pour faire un pillar et glass bedding (connaît pas le terme en Français) avec une crosse Klinsky en hêtre (beech wood).
L'armurier ma fait conscient que d'habitude il travailler que sur des crosses qui sont fait en fibre de verre.
La raison c'est car le bois travaille en fonction de l'humidité et la température.

Donc le klinsky c'est beau ,mais ce n'est pas du fibre de verre !
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carlos60
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 23:29

ktheking a écrit:
Donc le klinsky c'est beau ,mais ce n'est pas du fibre de verre !

c'est vrais que quand on regarde les photos sur leur site on dirais du polymère surtout la noire,
j'en aurais bien pris une pour mon 527, mais elle est full gaucher, et l'échancrure pour le verrou
est à droite
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Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Lun 16 Jan - 23:38

ktheking a écrit:
Je vient de rentrer chez un armurier mon cz550 pour faire un pillar et glass bedding (connaît pas le terme en Français) avec une crosse Klinsky en hêtre (beech wood).
L'armurier ma fait conscient que d'habitude il travailler que sur des crosses qui sont fait en fibre de verre.
La raison c'est car le bois travaille en fonction de l'humidité et la température.

Donc le klinsky c'est beau ,mais ce n'est pas du fibre de verre !

Pas évident.

Sur le site Browning US, pour le modèle X-bolt Eclipse Varmint, il est indiqué glass bedded, et la crosse est en bois laminé.

Glass bedding, ça veut bien dire faire le lit du canon en fibre de verre ? Si la crosse est en fibre de verre, ou est l'intérêt ?? Meilleur finition, contact ?

Bon, peut-être mieux avec une crosse en bois laminé ? Il y en a chez klinsky ?

Tout ça n'est pas évident pour qui, comme moi, commence sur le (très) tard à s'intéresser aux carabines bounce
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ktheking
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Mar 17 Jan - 0:14

Citation :
Bon, peut-être mieux avec une crosse en bois laminé ? Il y en a chez klinsky ?

Kllinsky fait aussi du laminé. Donner du glass et pillar bedding rend un fusil monté sur crosse en bois déja pour une grande partie plus consistent ,mais pas comme une crosse en fibre de verre.

Citation :
Glass bedding, ça veut bien dire faire le lit du canon en fibre de verre ?
Non ,ça veut dire que le canon va être posé dans un bain d’époxy ,qui formera la surface parfaite dans la crosse ,se qui enlever tout mouvement du canon. Le seul mouvement qui reste ,sera le bois (ou le fibre de verre) qui travaille avec la température et l'humidité.

Un beau document sur le sujet ici : http://www.ballisticstudies.com/site/ballisticstudies/files/Books/ThePracticalGuidetoLongRangeHuntingRifles%20-%20Sample%20Chapter.pdf

Ici une vidéo ,montrant le pillar bedding (première partie) ,et aussi le glass bedding (deuxième partie) :



Citation :
Tout ça n'est pas évident pour qui, comme moi, commence sur le (très) tard à s'intéresser aux carabines

Il fortement avisé de ce jeter dans l'aventure uniquement après des heures de lecture ,et des heures de vidéo.
Si c'est a refaire j'aurais pris un remington 700 ,avec une crosse réglable en fibre de verre , avec le canon en 1:9 ou 1:10 ,le plus rigide ,et le plus court possible. De plus le canon soit déjà équipé avec un frein de bouche , ou bien avec un embout vissable.
Naturellement mon budget ne le permettais pas.
Comme je suis mi-ope j'ai dépense plus de budget sur l'optique.

Tout dépends de ce que on veut atteindre. Tous a un prix.
Mon but c'est de faire un max , avec un budget minimale.
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cherub
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Mar 17 Jan - 9:57

j'ai pas lus tout le post, mais pour ceux qui voudraient une carabine a verrou, fiable, avec un bon calibre et pas trop chère
il y a les carl gustav suédois qui sont de tres bonne arme.
il y en a régulièrement a l'armurerie du nord a liege.
elles sont plus typé chassé chasse que guerre.
la crosse a été changé par une crosse a joue plutot sympathique.
elles sont neuve, sortie d'arsenaux.
elles sont vendue 350€.
c'est du 6.5x55, tres bonne balle qui convient a beaucoup de distance et qui ne coute pas chère en surplus militaire.
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Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   Mer 18 Jan - 22:54

ktheking a écrit:
Citation :
Bon, peut-être mieux avec une crosse en bois laminé ? Il y en a chez klinsky ?

Kllinsky fait aussi du laminé. Donner du glass et pillar bedding rend un fusil monté sur crosse en bois déja pour une grande partie plus consistent ,mais pas comme une crosse en fibre de verre.

Citation :
Glass bedding, ça veut bien dire faire le lit du canon en fibre de verre ?
Non ,ça veut dire que le canon va être posé dans un bain d’époxy ,qui formera la surface parfaite dans la crosse ,se qui enlever tout mouvement du canon. Le seul mouvement qui reste ,sera le bois (ou le fibre de verre) qui travaille avec la température et l'humidité.

Un beau document sur le sujet ici : http://www.ballisticstudies.com/site/ballisticstudies/files/Books/ThePracticalGuidetoLongRangeHuntingRifles%20-%20Sample%20Chapter.pdf

Ici une vidéo ,montrant le pillar bedding (première partie) ,et aussi le glass bedding (deuxième partie) :p



Citation :
Tout ça n'est pas évident pour qui, comme moi, commence sur le (très) tard à s'intéresser aux carabines

Vraiment Top. Merci ktheking. J'apprécie un max. Bon, me faudra quelques jours pour assimiler la doc, mais, j'ai une doc  Very Happy
Merci Beaucoup.

Citation :


Il fortement avisé de ce jeter dans l'aventure uniquement après des heures de lecture ,et des heures de vidéo.
Si c'est a refaire j'aurais pris un remington 700 ,avec une crosse réglable en fibre de verre , avec le canon en 1:9 ou 1:10 ,le plus rigide ,et le plus court possible. De plus le canon soit déjà équipé avec un frein de bouche , ou bien avec un embout vissable.
Naturellement mon budget ne le permettais pas.
Comme je suis mi-ope j'ai dépense plus de budget sur l'optique.

Tout dépends de ce que on veut atteindre. Tous a un prix.
Mon but c'est de faire un max , avec un budget minimale.

Une Remington 700 en .223rem, avec le canon 1:9 ou 1:10, je n'en ai pas vue au catalogue.
Faut-il la faire faire sur commande par un armurier ?

Peut tu donner un exemple de crosse en fibre de verre ? Remington 700 SPS, crosse en fibre de verre ?

J'y connais vraiement rien Very Happy

Merci de toutes les infos que tu as partagées.

Nessie
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MessageSujet: Re: Quel calibre "passe partout" pour une carabine à canon rayé?   

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