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 Vigneron M2

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ericblo
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MessageSujet: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 20:55

Présentation qui va rappeler des souvenirs à tout ceux qui ont fait leur service militaire....



la "mitraillette" (comme on dit en Belgique) modèle Vigneron, ici M2

à la fin de la seconde guerre mondiale la Belgique se lance dans un programme de réarmement, elle va reprendre son GP, le projet FN (49) et il y a une demande pour remplacer les stens et autres thompson reçue en prés bail.... C'est dans ce cadre que la Vigneron voit le jour sur base d'un projet présenté par un lieutenant colonel George Vigneron.



il y aura 3 modèles baptisés M1-M2-M3



l'arme connaitra une petite carrière internationale auprès de l'armée portugaise et se retrouvera par ce biais et par celui du congo belge en afrique...ce qui fait que certains exemplaire via l'Ouganda se retrouveront dans les mains des Irlandais de l'IRA.


ici le crest de la société de production.
On estime qu'environs 90000 vignerons des trois type ont été produites et que dans les années 90 à 95 l'armée belge en a détruit la majeure partie.... si on ne tient compte que des versions belgo belge pas certains qu'ils reste 3000 de ces armes en état dans le monde.


sur ce modèle produit en 1953 le sigle ABL (armée belge/belgie légia) a été fraisé ce qui signifie qu'il fait partie du lot sortis par la grande porte des arsenaux belge.


détail du marquage des chargeurs ceux ci pouvant facilement être confondus avec des chargeurs de MP40



l'arme démontée, le démontage est enfantin, deux pièces à dévisser et l'arme est en sous élément facile à entretenir....on a ici 1 des paramètres qui justifie sa légende d'armes qui se démonte toute seule car si le miliciens n'était pas attentif lors du remontage à bien caler la sous garde et à bien serrer les deux bouchons  la sous garde pouvait se décaler pendant le tir et l'arme partait alors en rafale incontrôlable jusqu’à enrayage ou chargeur vide....



détail du compensateur et du guidon protégé cette caractéristique est une des trois principales modifications entre le modèle M1 et M2



la crosse épauloir est munie de 6 possibilités de réglage pour l'adapter à toutes les morphologies....dans les années 50 et jusqu'au années 90 l'armée belge est principalement une armée de conscrits.

une autre modification du modèle M2 est un écouvillon sur la tige droite de la crosse ceci pour simplifier le kit d'entretiens de l'arme qui peu alors utiliser le huilier et le cordeau du FAL ou celui du GP (avec une corde plus longue)

détail du transporteur de culasse et de son ressort en deux diamètres

détail de la tête de culasse avec le percuteur intégré dans la masse (système très courant à l'époque)



détail de la sous garde



celle ci est composée d'une coque en matière "plastique/fibre" qui n'a pas trop mal vieillis à mon avis ils ont dus piquer la recette aux allemands on a presque l'impression de voir la texture d'une MP40.
On peut y voir aussi le sélecteur de tir à trois positions. R pour repeat (semi auto), A pour automatique (full auto) et S pour safe...en Belgique pour simplifier notre problème linguistique on aime bien l'anglais...
La vigneron souffre d'une épouvantable réputation....peux fiable...pas précise....encombrante....tire en rafale incontrolée...etc....

Ces histoires sont en partie vraie parce que comme dans toutes les armées du monde se sont souvent les mêmes armes qui tirent et qui crapahute avec plus ou moins de soins au mains de soldats miliciens plus ou moins pas motivés....la vérité c'est que bien entretenue, bien montée l'arme se révèle relativement précise pour un PM culasse ouverte, précise et douce au tir tant en SA qu'en full, elle reste contrôlable et rassurante pour le tireur je l'ai testée dimanche et quelques tireurs ont pus tirer une série à 25m le groupement était de 10 X20 cm pour tout le monde.... la sécurité palmaire et la détente doivent être actionné fermement sous peine d'enrayage mais bon on parle de PM militaire pas d'une arme de concours et la vieille dame aime les munitions pêchues sous peine de rafaler par manque d'inertie de la masse percutante...

C'est un PM belge....un truc qui parlera seulement aux belges...une arme conçue et produite par une société belge conçue pour cela...elle à deux cousines le PM Luxembourgois SOLA et le RAN.


Dernière édition par ericblo le Lun 27 Fév 2017 - 22:50, édité 1 fois
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fngp35
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 21:21

superbe , je n'en ai jamais vu a vendre , une rareté !!!
merci pour le reportage Smile
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carlos60
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 22:02

ça ne me rajeuni pas, que du contraire, c'était en 79/80
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bruletrain
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 22:10

Merci Eric pour cette présentation.
Freddy
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John Doe
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 22:47

Félicitations (pensais que tu m'enverrais un petit mail   )

Extrait de mon article paru dans le Cibles de janvier 2015 sur la Vigneron.

Je pense que tu as cet exemplaire Eric de même que le bouquin du Vieux Châtelet (qui comporte certaines erreurs mais qui bien plus complet que mon article).



MON EXEMPLAIRE M1 (avec la modification de visée mais qui a échappé au marquage M2)





Ici accompagnée de son assez rare canon de tir à blanc que l'on visse en lieu et place du canon d'origine. Va falloir que je me décide à le tester.



Prototype Vigneron



Au début de l'année 1953, à la demande de l'armée, la Précision Liégeoise a apporté quelques modifications. Les organes de visée ont été modifiés. L’ajout d'un protège guidon était nécessaire car le guidon, très imposant, s’accrochait facilement tant dans les équipements que dans les vêtements. La modification de l'œilleton en une hausse fixe à cran de mire répondait à une demande d’acquisition plus rapide et intuitive de la cible. Le cran de mire fut directement créé à partir de l’œilleton. Et enfin, le remplacement du ressort de blocage de l’obturateur de la fenêtre d’éjection par un modèle plus long et résistant car l’ancien modèle, plus petit, posait des problèmes. Ce couvercle de fenêtre d’éjection qui s’ouvre lors de l’armement de la culasse, a été pensé afin de pouvoir mieux protéger l’arme et son mécanisme d’un éventuel encrassement. Ce modèle amélioré a pris la dénomination officielle de M2. Quasiment tous les modèles M1, à savoir les 21 300 premières mitraillettes, ont ensuite été modifiés en M2 lors de révisions faites en arsenal. Seuls, une quinzaine d’exemplaires M1 « oubliés » dans les caves d’une ancienne école de sous-officiers ont évité les modifications M2 à la plus grande joie des collectionneurs. Lors de la transformation des M1 en M2, un chiffre 2 devait être frappé sur le 1, mais il arrive que cela soit oublié. Le nombre de mitraillettes Vigneron fabriquées fait toujours débat. Si tout le monde est d’accord pour dire qu’au moins 100 000 exemplaires sont sortis de la Précision Liégeoise, certains mentionnent le nombre total mais invérifié de 150 000 mitraillettes Vigneron.


Les modifications des organes de visée





Private JOKE: Tu verras que tu ne devras pas forcer les incidents de tir ici lol! lol! lol! lol!. Non je plaisante, faut juste bien serrer la sécurité


Dernière édition par John Doe le Lun 27 Fév 2017 - 22:52, édité 1 fois
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ericblo
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 22:51

ça c'est fait vite.... et puis l'idée de la surprise...
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John Doe
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 22:53

ericblo a écrit:
ça c'est fait vite.... et puis l'idée de la surprise...

Si tu n'aimes plus les surprises, dis-le moi cheers cheers cheers

ai rajouté la photo du canon de tir à blanc. Oubli dans mon post initial
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John Doe
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 22:54

Je peux te prêter des manuels armée belge. je dois bien en avoir une dizaines de tous les formats dont des manuels armuriers
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ericblo
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 23:15

John Doe a écrit:
Je peux te prêter des manuels armée belge. je dois bien en avoir une dizaines de tous les formats dont des manuels armuriers

ha....si je peux photocopier les manuels armuriers....j'ai l'ABL vigneron M2
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John Doe
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Lun 27 Fév 2017 - 23:38

Bon ma dizaine s'est rétrécie en 6 exemplaires retrouvés pour le moment.

Le plus complet étant celui en bas à droite


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Yoda87
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MessageSujet: Vigneron .   Mar 28 Fév 2017 - 0:05

En effet cela ne nous rajeunit pas , levée février 78 .

Nous passions notre temps à retirer les pièces mobiles quand nous devions juste faire du drille , histoire d'alléger la vieille dame .

À la fin du service nous avons eu droit au FAL avec crosse en bois .

Que de souvenirs , mais pas toujours bons .
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carlos60
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 4:57

Yoda87 a écrit:
En effet cela ne nous rajeunit pas , levée février 78 .

Nous passions notre temps à retirer les pièces mobiles quand nous devions juste faire du drille , histoire d'alléger la vieille dame .

À la fin du service nous avons eu droit au FAL avec crosse en bois .

Que de souvenirs , mais pas toujours bons .

"firmat, la station" lol!
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 10:04

En tant qu'opérateur radio dans les chars AMX 13, c'était mon arme. Malheureusement, comme pour chacun durant son service militaire, je n'ai tiré que quelques fois avec, jamais en automatique.
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futabarex
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 10:46

Merci de cette présentation et pour le test de l'arme.
Ton exemplaire est en parfait état, presque neuve. Elle n'as pas du connaître les affres de miliciens... Wink
Dans ma levée (84) et au 4 TTR c'était monaie courante les Vigneron mais elles étaient déja dans un état  Embarassed  Embarassed  Embarassed

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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 12:27

Bonjour,

Belle présentation intéressante et bien documentée. Arme mythique pour une série de générations de jeunes Belges... Retour aux valeurs sûres du forum. Merci.

Plongée aussi dans mes vacances "forcées " en Allemagne en 1990/91... A l'époque, celle qui m'était attribuée était peinte en gris ABL : je me souviens de beaux cartons au coup par coup et du plaisir de quelques tirs en rafales en fin de séance, pour "vider les stocks de munitions", comme se plaisait à nous dire l'officier.
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 12:51

futabarex a écrit:

Dans ma levée (84) et au 4 TTR c'était monaie courante les Vigneron mais elles étaient déja dans un état  Embarassed  Embarassed  Embarassed

Ah, tu étais dans les TTR ! J'ai fait trois mois de CI à Malines (radio, morse, etc.) et puis 9 mois au 2 Cy à Spich.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 13:01

JCR1630 a écrit:
futabarex a écrit:

Dans ma levée (84) et au 4 TTR c'était monaie courante les Vigneron mais elles étaient déja dans un état  Embarassed  Embarassed  Embarassed

Ah, tu étais dans les TTR ! J'ai fait trois mois de CI à Malines (radio, morse, etc.) et puis 9 mois au 2 Cy à Spich.
Classe 66 Laughing

lui deux jours lol! lol!
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 13:07

Il y en a qui apprennent très vite Laughing
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 13:19

bonjour eric quelle belle armes et rares félicitation
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Fatalan
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 13:39

La gégette...s'était mon arme de service car j'étais chauffeur AMX 13,mais souvent remplacée par un FAL pour les nombreuses marches d'ont nous étions gratifiés...(2Cy 78/80)
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carbone14
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mar 28 Fév 2017 - 14:40

Très belle arme que je découvre et j'ai beaucoup apprécié les commentaires. Excellent, bravo.
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Beckers
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mer 1 Mar 2017 - 8:33

Une très belle pièce et en parfait état. Belle présentation , merci pour le partage.
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futabarex
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mer 1 Mar 2017 - 11:27

JCR1630 a écrit:
futabarex a écrit:

Dans ma levée (84) et au 4 TTR c'était monaie courante les Vigneron mais elles étaient déja dans un état  Embarassed  Embarassed  Embarassed

Ah, tu étais dans les TTR ! J'ai fait trois mois de CI à Malines (radio, morse, etc.) et puis 9 mois au 2 Cy à Spich.
Classe 66 Laughing

Oui les "toupes torchon raclette" ! Very Happy
Et contrairement a ce qu'une mauvais langue raconte...plusieurs semaines avant que l'on me prie d'aller voir ailleurs lol!

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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mer 1 Mar 2017 - 12:09

Fatalan a écrit:
La gégette...s'était mon arme de service car j'étais chauffeur AMX 13,mais souvent remplacée par un FAL pour les nombreuses marches d'ont nous étions gratifiés...(2Cy 78/80)

tu as connu le grand mabauche aux éclaireurs alors?
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AJM
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   Mer 1 Mar 2017 - 15:04

J'ai aussi connu, année 1970.
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MessageSujet: Re: Vigneron M2   

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Vigneron M2
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