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 Document provisoire ???

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Colon I
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MessageSujet: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 14:35

Bonjour,
Je vois sur la demande d'examen pratique qu'il est fait mention d'un document (ancien modèle 4 provisoire) reçu du gouverneur et qui m'autorise à m'entrainer dans un stand de tir. Je suis inscrit dans un club et j'ai ma carte jaune mais je n'ai jamais reçu (ni demandé) de document provisoire du gouverneur :-(

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne ??

D'avance merci, bonne aprem
I.
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Colon I
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 14:50

Colon I a écrit:
Bonjour,
Je vois sur la demande d'examen pratique qu'il est fait mention d'un document (ancien modèle 4 provisoire) reçu du gouverneur et qui m'autorise à m'entrainer dans un stand de tir. Je suis inscrit dans un club et j'ai ma carte jaune mais je n'ai jamais reçu (ni demandé) de document provisoire du gouverneur  :-(

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne  ??

D'avance merci, bonne aprem
I.

Ma question est dans le cadre du tir recreatif, pas de la LTS ....
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 15:10

Citation :
Je vois sur la demande d'examen pratique qu'il est fait mention d'un document (ancien modèle 4 provisoire) reçu du gouverneur et qui m'autorise à m'entrainer dans un stand de tir. Je suis inscrit dans un club et j'ai ma carte jaune mais je n'ai jamais reçu (ni demandé) de document provisoire du gouverneur :-(

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne ??

Ma question est dans le cadre du tir recreatif, pas de la LTS ..

La théorie :

Si tu es inscris dans un club mais que tu n'as pas encore de modèle 4 (ni LTS), tu n'as pas le droit de tirer avec une arme à feu.

Tu peux t'inscrire au club et tirer à des armes à air.

Tu peux introduire une demande de modèle 4 et passer le théorique.

Quand tu as réussi le théorique, et si tu souhaites t'entrainer un peu avant de poser le pratique, tu dois demander au Gouverneur de ta province une attestation provisoire. Tu ne peux louer ou te voir prêter une arme que si tu as cette attestation. Sinon, tu es dans l'illégalité, de même que la personne qui te prête l'arme.

Spoiler:
 


Par contre, pour passer l'examen, tu n'as pas besoin de cette attestation.
Spoiler:
 

La pratique :
- dans les clubs, on ferme un peu les yeux ou on ne sait pas que cette attestation est obligatoire : louer une arme, ça fait rentrer du pognon. Puis on veut partager notre passion, alors bon... Donc si le tien fonctionne comme ça, ne le crie pas sur les toits.

- pour l'examen pratique, les examinateurs demandent qu'on leur présente ladite attestation (alors que pas besoin), et je sais pas trop pourquoi... peut-être pour éviter d'avoir des tireurs trops inexpérimentés qui tenteraient l'examen pratique sans jamais avoir tiré avant.
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Colon I
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MessageSujet: Oupssss....   Jeu 2 Mar - 15:19

Ancalagon a écrit:
Citation :
Je vois sur la demande d'examen pratique qu'il est fait mention d'un document (ancien modèle 4 provisoire) reçu du gouverneur et qui m'autorise à m'entrainer dans un stand de tir. Je suis inscrit dans un club et j'ai ma carte jaune mais je n'ai jamais reçu (ni demandé) de document provisoire du gouverneur :-(

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne ??

Ma question est dans le cadre du tir recreatif, pas de la LTS ..

La théorie :

Si tu es inscris dans un club mais que tu n'as pas encore de modèle 4 (ni LTS), tu n'as pas le droit de tirer avec une arme à feu.

Tu peux t'inscrire au club et tirer à des armes à air.

Tu peux introduire une demande de modèle 4 et passer le théorique.

Quand tu as réussi le théorique, et si tu souhaites t'entrainer un peu avant de poser le pratique, tu dois demander au Gouverneur de ta province une attestation provisoire. Tu ne peux louer ou te voir prêter une arme que si tu as cette attestation. Sinon, tu es dans l'illégalité, de même que la personne qui te prête l'arme.

Spoiler:
 


Par contre, pour passer l'examen, tu n'as pas besoin de cette attestation.
Spoiler:
 

La pratique :
- dans les clubs, on ferme un peu les yeux ou on ne sait pas que cette attestation est obligatoire : louer une arme, ça fait rentrer du pognon. Puis on veut partager notre passion, alors bon... Donc si le tien fonctionne comme ça, ne le crie pas sur les toits.

- pour l'examen pratique, les examinateurs demandent qu'on leur présente ladite attestation (alors que pas besoin), et je sais pas trop pourquoi... peut-être pour éviter d'avoir des tireurs trops inexpérimentés qui tenteraient l'examen pratique sans jamais avoir tiré avant.


Oups.... Merci pour ces infos plus qu'utiles Ancalagon....
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bruletrain
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 16:05

re
l'attestation n'est plus/pas demandée aux examens car la loi dit que pour présenter l'examen il ne faut aucune autorisation..

donc l'urstbf a laissé tomber.. lol!
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Colon I
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 16:56

bruletrain a écrit:
re
l'attestation n'est plus/pas demandée aux examens car la loi dit que pour présenter l'examen il ne faut aucune autorisation..

donc l'urstbf a laissé tomber.. lol!

Merci Bruletrain !
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Colon I
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 17:23

Colon I a écrit:
bruletrain a écrit:
re
l'attestation n'est plus/pas demandée aux examens car la loi dit que pour présenter l'examen il ne faut aucune autorisation..

donc l'urstbf a laissé tomber.. lol!

Merci Bruletrain !

Mais avec le "modele 4 provisoire" on ne peut tirer qu'en calibre .22 max non ?
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 19:43

Non, avec l attestation provisoire, tu peux te faire prêter ce que tu veux / trouve.
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Colon I
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MessageSujet: :-(   Jeu 2 Mar - 20:58

Ancalagon a écrit:
Non, avec l attestation provisoire, tu peux te faire prêter ce que tu veux / trouve.

Oui n'importe quel type d'arme... revolver.. pistolet.. etc ... mais ce que je trouve sur le site avec la nouvelle reglementation c'est n'importe quel type d'arme mais maximum calibre .22

Quelqu'un a une autre info ???

Ig
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Jeu 2 Mar - 21:04

Quel site?

Du service des armes de liege :
Citation :
L’intéressé introduit alors sa demande auprès des services du Gouverneur et l’avis de la ZP est alors sollicité. Si l’avis est favorable et que la personne a réussi son épreuve théorique, l’attestation précitée sera présentée à la signature du Gouverneur. Notons qu’il n’est pas suffisant d’avoir réussi une épreuve théorique pour aller fréquenter un stand de tir : seule l’attestation signée par le Gouverneur autorisera l’intéressé à fréquenter un stand de tir.

Signalons également qu'il n'est pas nécessaire de disposer de cette attestation le jour où on doit présenter l'examen pratique : si ce n'est que pour présenter l'examen (et non pour s'entraîner préalablement), l'attestation n'est pas requise.

Dès délivrance de la dite attestation, l’intéressé pourra s’entraîner au stand de tir avec tous types d’armes à feu afin de pouvoir affiner son choix par la suite.



L’épreuve pratique devra être réussie dans l’année de la délivrance de l’attestation précitée à défaut de quoi la procédure entière devra être renouvelée.

Avec l attestation, tu peux te faire preter ce que tu veux.

Aprés, y a peut etre une reglementation interne a ton club ou a l urstbf. Mais ca c est une autre histoire...
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letof
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MessageSujet: quel document renvoyer ?   Dim 5 Mar - 20:12

bonjour j ai rencontrer ce type de probleme ce week-end a mon club de tir, la "charmante" femme du secretaria Mad me dit que depuis 1 semaine il faut me faut cette attestation pour tirer alors que j ai deja tirer plusieures fois sans, je lui fourni mon attestation de reussite de l examen theorique de la police mais bon apparement plus suffisant. Ce jour la controle de police dans le parking avec le responsable des armes de la police de Gembloux je vais lui demander mais il n'a jamais eu connaissance de cette attestation donc il me dit que je peux aller tirer ce que j ai fait Very Happy mais bon en attendant ma convocation aux examens pratique je voudrait etre en regle et continuer a tirer meme si ont ma autoriser au 22 ce jour la.
Sur la demande d autorisation de detention d arme du Hainaut il y a la mention: obtenir une attestation en vue de l’apprentissage à la manipulation d’une arme à feu
Sur celle de Namur il n y figure pas quelqu'un saurait il me dire quelle document completer et renvoyer pour obtenir cette attestation pour le gouverneur de la province de Namur
merci Smile
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ericblo
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 5 Mar - 23:58

letof a écrit:
bonjour j ai rencontrer ce type de probleme ce week-end a mon club de tir, la "charmante" femme du secretaria Mad me dit que depuis 1 semaine il faut me faut cette attestation pour tirer alors que j ai deja tirer plusieures fois sans, je lui fourni mon attestation de reussite de l examen theorique de la police mais bon apparement plus suffisant. Ce jour la controle de police dans le parking avec le responsable des armes de la police de Gembloux je vais lui demander mais il n'a jamais eu connaissance de cette attestation donc il me dit que je peux aller tirer ce que j ai fait Very Happy mais bon en attendant ma convocation aux examens pratique je voudrait etre en regle et continuer a tirer meme si ont ma autoriser au 22 ce jour la.
Sur la demande d autorisation de detention d arme du Hainaut il y a la mention: obtenir une attestation en vue de l’apprentissage à la manipulation d’une arme à feu
Sur celle de Namur il n y figure pas quelqu'un saurait il me dire quelle document completer et renvoyer pour obtenir cette attestation pour le gouverneur de la province de Namur
merci Smile

Motif tu prend la phrase hainaut ( obtenir une attestation en vue de l’apprentissage à la manipulation d’une arme à feu) et tu introduit la demande à Namur...

C'est pour ça que les gouverneurs rechignent à délivrer des M4 provisoire en fait c'est un M4 complet au point de vue travail.

La situation vécue ces dernières années était très bien, tous le monde se fichait de ce document....le candidat néo tireur s'inscrivait à un club...passait sa théorie...suivait une formation en interne et présentait son pratique et ensuite la demande M4 formelle suivait son cour....et puis..;et puis des touilleux d'brin ont fait ce qu'ils font de mieux touiller la merde pour que l'odeur monte dans les étages.

se battre contre les initiatives légales c'est déjà épuisant.... craindre les initiatives c'est moralement éprouvant....courir à gauche à droite pour éteindre les feux allumés par des soit disant amateur d'armes ça devient ridicule.
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letof
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MessageSujet: Merci   Lun 6 Mar - 12:40

Merci ericblo je vais introduire une demande comme sa alors , je ferai un point sur l avancée du dossier ici 😉 mais effectivement y a pas mal de choses faite pour decourager et enmerder les tireurs honnête Mad du moins c est mon point de vue, bonne journée a tous afro
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Colon I
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MessageSujet: Quel bazar !!!   Dim 12 Mar - 16:43

letof a écrit:
Merci ericblo je vais introduire une demande comme sa alors , je ferai un point sur l avancée du dossier ici 😉 mais effectivement y a pas mal de choses faite pour decourager et enmerder les tireurs honnête Mad du moins c est mon point de vue, bonne journée a tous afro

Comment tu introduis ce document Letof ?? Moi aussi je voudrais introduire cette demande de "M4 provisoire" au gouverneur mais quand tu regardes dans la demande il n'y a aucune categorie correspondante puisque je ne veux ni acheter une arme bien definie dot je connais le modele et le numero de serie ni prolonger un modele 4 existant ni aucunes autres des propositions sur le formulaire de demande de detention.... C'est un casse tete !!!

J'ai l'impression qu'on fait la poule et l'oeuf avec ce document.... ca prend aussi 4 mois pour avoir cette autorisation de s'entrainer ??? Plus je me plonge dans la legislation pour introduire une demande de modele 4 et faire du tir recreatif et moins j'y comprends quelque chose.... Il faut aussi payer pour cette demande provisoire ??? comme pour une demande de M4 definitif ??

Et si on a deja tire on fait cette demande qui prend des plombes, on recoit l'accord de tirer et 1 mois apres on passe l'examen pratique et on reintroduit une demande qu'on paie à nouveau pour le M4 ??

Désolé à tous si je parais chi... mais je n'y comprends plus rien et tout cela me semble si flou et sans rationnel....

Esperons que l'un d'entre vous saura m'eclairer...

Merci et bon dimanche
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 18:12

Citation :
Comment tu introduis ce document Letof ?? Moi aussi je voudrais introduire cette demande de "M4 provisoire" au gouverneur mais quand tu regardes dans la demande il n'y a aucune categorie correspondante puisque je ne veux ni acheter une arme bien definie dot je connais le modele et le numero de serie ni prolonger un modele 4 existant ni aucunes autres des propositions sur le formulaire de demande de detention.... C'est un casse tete !!!

On ne peut pas juste demander un "modèle 4 provisoire" (d'ailleurs, ca ne s'appelle pas comme ça). Cette attestation provisoire n'est délivrée que si tu a introduits une demande de modèle 4 et si tu la réclame à ton gouverneur pendant la procédure d'obtention du modèle 4.

1) tu introduis une demande pour un modèle 4 auprès du gouverneur de ta province, pour une arme de ton choix (ou plusieurs).

2) tu passes l'examen théorique et l'enquête de police.

3) quand il ne te reste plus que l'examen pratique à passer pour compléter ta demande de modèle 4, si tu ne te sens pas capable de passer le pratique, c'est à ce moment-là que tu contactes le service des armes de ta province et que tu leur demande une "attestation provisoire en vue de préparer l'épreuve pratique".

Il n' y a rien à payer en plus, cela fait partie de la procédure de demande de modèle 4 (qui elle coute toujours environ 100euros, a payer entre le point 1 et le point 2).
Une fois reçue cette attestation, tu peux légalement t'entrainer avec des armes que l'on te prête.  Cette attestation n'est valable qu'une année maximum et tu devra réussir l'examen pratique dans l'année pour bien faire.

Ca peut être plus court bien entendu, ca ne dépend que de toi et du temps qu'il te faudra pour être prêt à passer l'examen.

Pendant que tu t'entraine, le service des armes de ta province met ton dossier en suspend. Il n'est pas fermé, il est simplement en sommeil et attend que la réussite de l'épreuve pratique.

4) Quand tu a réussis ton pratique, tu transmets l'attestation de réussite à ton gouverneur qui pourra alors terminer ta demande de modèle 4 pour l'arme choisie au point 1.
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 18:43

Il faut savoir que certains clubs ne demandent pas cette autorisation provisoire, et que d'autres (CTM par exemple) l'exigent.
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letof
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 19:00

Ancalagon a écrit:
Citation :
Comment tu introduis ce document Letof ?? Moi aussi je voudrais introduire cette demande de "M4 provisoire" au gouverneur mais quand tu regardes dans la demande il n'y a aucune categorie correspondante puisque je ne veux ni acheter une arme bien definie dot je connais le modele et le numero de serie ni prolonger un modele 4 existant ni aucunes autres des propositions sur le formulaire de demande de detention.... C'est un casse tete !!!

On ne peut pas juste demander un "modèle 4 provisoire" (d'ailleurs, ca ne s'appelle pas comme ça). Cette attestation provisoire n'est délivrée que si tu a introduits une demande de modèle 4 et si tu la réclame à ton gouverneur pendant la procédure d'obtention du modèle 4.

1) tu introduis une demande pour un modèle 4 auprès du gouverneur de ta province, pour une arme de ton choix (ou plusieurs).

2) tu passes l'examen théorique et l'enquête de police.

3) quand il ne te reste plus que l'examen pratique à passer pour compléter ta demande de modèle 4, si tu ne te sens pas capable de passer le pratique, c'est à ce moment-là que tu contactes le service des armes de ta province et que tu leur demande une "attestation provisoire en vue de préparer l'épreuve pratique".

Il n' y a rien à payer en plus, cela fait partie de la procédure de demande de modèle 4 (qui elle coute toujours environ 100euros, a payer entre le point 1 et le point 2).
Une fois reçue cette attestation, tu peux légalement t'entrainer avec des armes que l'on te prête.  Cette attestation n'est valable qu'une année maximum et tu devra réussir l'examen pratique dans l'année pour bien faire.

Ca peut être plus court bien entendu, ca ne dépend que de toi et du temps qu'il te faudra pour être prêt à passer l'examen.

Pendant que tu t'entraine, le service des armes de ta province met ton dossier en suspend. Il n'est pas fermé, il est simplement en sommeil et attend que la réussite de l'épreuve pratique.

4) Quand tu a réussis ton pratique, tu transmets l'attestation de réussite à ton gouverneur qui pourra alors terminer ta demande de modèle 4 pour l'arme choisie au point 1.

slt ancalagon ton explication est on ne peut plus claire mais je me pose une question dans le cas de colon I il n a aucune idée du calibre ni de l arme dont il veut acquerir par la suite, est ce qu il peut introduire une demande de modele 4 classique en stipulant qu il veut une autorisation de manipulation en vue de passer l epreuve pratique(cette mention figure sur la demande du hainaut) en payant les 100 euros en passant la theorie et l enquete de police et ensuite faire sa demande de modele 4 complete qu il ne payera plus cette fois et passer son pratique ainsi il aura pu tester plusieures armes a son club et faire son choix ? afro
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 19:11

Citation :
slt ancalagon ton explication est on ne peut plus claire mais je me pose une question dans le cas de colon I il n a aucune idée du calibre ni de l arme dont il veut acquerir par la suite, est ce qu il peut introduire une demande de modele 4 classique en stipulant qu il veut une autorisation de manipulation en vue de passer l epreuve pratique(cette mention figure sur la demande du hainaut) en payant les 100 euros en passant la theorie et l enquete de police et ensuite faire sa demande de modele 4 complete qu il ne payera plus cette fois et passer son pratique ainsi il aura pu tester plusieures armes a son club et faire son choix ?

Faut voir avec son service des armes si il peut introduire une demande et préciser en fin de procédure le calibre souhaité.
C est de la popotte interne au service des armes de chaque province, donc je ne me risquerais pas a dire si c est possible dans son cas.

Sinon, il introduit une demande pour plusieurs modéles 4, avec différents calibres: un dossier pour 1 ou 10 armes, c est le même prix. Si il n utilise pas certains des modèles 4, il les retournera au gouverneur.
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 19:50

Ancalagon a écrit:
Sinon, il introduit une demande pour plusieurs modéles 4, avec différents calibres: un dossier pour 1 ou 10 armes, c est le même prix. Si il n utilise pas certains des modèles 4, il les retournera au gouverneur.
Euuuuu, tu es sur de ça ? Nous on nous avait dit "1 ou 2 = ~100€", mais plus de 2, faut payer plus...
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 20:03

J ai jamais entendu parlé d augmentation du prix pour des demandes de plusieurs armes, ca ne serait même pas légal il me semble Suspect

Perso, toujours payé le même prix quelque soit le nombre d arme.
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Frédéric9
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 20:08

Demande pour plusieurs (5) modèle 4 en cours, prix demandé au Hainaut 102.45
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Dim 12 Mar - 21:08

Zut... j'aurais su ça plus tôt j'aurais rajouté un automatique à mes demandes Sad [fin du off-topic]
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JCR1630
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   Lun 13 Mar - 9:33

On l'a toujours dit sur le forum : même prix pour une ou plusieurs armes. C'est pour cela qu'en octobre 2015, j'ai demandé 5 modèles 4 d'un coup.
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Yoda87
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MessageSujet: Modèles 4   Lun 13 Mar - 16:32

Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Zut... j'aurais su ça plus tôt j'aurais rajouté un automatique à mes demandes Sad [fin du off-topic]

Depuis août et octobre 2016 en deux fois demandé de 14 modèles 4  , deux demandes , deux fois 102€ Pour 14 armes .
C'est reparti pour 8 nouvelles demandes .
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MessageSujet: Re: Document provisoire ???   

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Document provisoire ???
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