Armes et Tireurs de Belgique
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 carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes

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MessageSujet: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 10:28

Bonjour ami tireur

Voici le resultat de mon tir, assis, 100 m , lunettes bushnell 12 x
J'entends tir que la precision est améliorée quand on augmente le poids de la balle
Je n'observe pas cela
test avec 15 sellier et bellot 55gr
15 geco 62 gr
15 swiss arms 69 gr
quelqu'un a une explication ?carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes P1000511
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bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 10:57

nilocet a écrit:
Bonjour ami tireur


J'entends tir que la precision est améliorée quand on augmente le poids de la balle

Pas nécessairement.

Ton pas de rayure de 7" te permet simplement de pouvoir tirer...le terme exact étant "stabiliser"...des balles de poids allant jusqu'à 80/82/85gr suivant les marques et profil de balle.

Tirer de la balle lourde (lourde pour du 223 entendons nous bien Wink ) de 77gr/80gr n'a pas grande utilité pour du tir à 100m. Au delà de 300m ou de 200m par temps venteux là ça devient intéressant d'utiliser quelque chose de plus lourd que du 55/69gr.

Le plus gros soucis et le plus long travail à faire pour réaliser de beaux groupements est de trouver LA munition pour SON arme. C'est d'autant plus compliqué pour celui qui ne recharge pas (et plus chère) car l'éventail de munitions offerte chez nous est loin de ressembler à celle de nos cousins d'outre Atlantique.

Si tu ne recharges pas, essaye de mettre la main sur différentes sorte de munitions "match" proposant un encartouchage avec des balles Sierra Matchking. Je sais que Sellier & Bellot et Fiocchi en font.

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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 11:05

Citation :
J'entends tir que la precision est améliorée quand on augmente le poids de la balle
Je n'observe pas cela
test avec 15 sellier et bellot 55gr
15 geco 62 gr
15 swiss arms 69 gr

Avec un twist de 1/7, on s'attendrait à avoir une meilleure stabilisation de l'ogive de 69 gr que de l'ogive 55 gr, toutes autres paramètres étant les mêmes.

Or ici, c'est pas les mêmes têtes, mais c'est pas non plus la même usine, pas la même poudre, pas la même douille, pas la même amorce. Tout joue...

Donc te prend pas la tête, avec des manufacturée, faut faire quelques tests avec les munitions que tu trouves facilement et garder celles qui te conviennent.
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 12:33

A 100 m, 7 cm de groupe, c est grosso modo 2,5 MOA. Ce qui est pas mal et plus ou moins normal pour une arme de ce type je dirais.

C'est un bon début. Technique et test d'autres muns amélioreront surement ce résultat dans le temps.

Bon tirs Wink
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 13:10

A 100 mètres tu es trop prêt pour voir une différence, je pense que avant de tester différente munition tu devrais te concentrer sur tous les principes de tir. Et une fois atteints un beau groupement tu peux reculer et tester d'autres munitions.

A 100 mètres en 308 je n'ai quasi pas de différence entre les munitions. A 200 mètres là grosse différence seulement d'une marque à l'autre même pas en modifiant le poids...
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 14:10

Et ne pas oublié que toutes les armes ont une dispersion naturelle, en fonction de la longueur du canon, du type de munition et de la qualité de l'arme.
A titre d'info un fusil d'assaut , en termes générique, la dispersion naturelle est de 5 cm à 100 mètres.
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeJeu 2 Mar - 21:23

independamment de la munition, me reste encore alors une marge de progression!
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeVen 3 Mar - 9:16

Si tu as l'occasion laisse faire le test par un autre tireur ( dont tu es sur qu'il est bon) pour vérifier si les résultats son pareilles ou non. Ca permet de mettre le facteur humain de côté. Au travail quand un collègue se pleint de son arme c'est toujours comme ça que je fais. Et en effet des fois on découvre des soucis sur l'arme ou le tireur.
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMar 21 Mar - 22:37

Bonjour
J'ai un mr223a3 11' depuis peu. Je n'ai encore tiré que des S&B 55gr et des Geco 63gr
Je fais le meme constat a 50m, j'ai de meilleurs groupements avec les 55gr.
A voir et confirmer a l'usage, de plus loin...
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMar 18 Avr - 12:54

Effectivement, à100m, tu es trop près pour voir une réelle difference.
Concentre toi sur tes principes de tir, ce qui te permetra de faire de meilleurs groupements, ensuite, augmente la distance, et là, tu pourras tester différentes munitions.
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMar 18 Avr - 14:36

Mon carton avec cette arme. Version G28.
Armée prêtée par mon pote Bolthead

Distance 100m et fait avec des Sellier Bellot traditionnnelles

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Bolthead a fait 3 coups que je qualifierai de moyen à 100 mètres avec des FN il me semble

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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMar 18 Avr - 20:46

Joli Wink
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMar 18 Avr - 21:13

c'est au 308 et on parlait 223, mais excellent carton!
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeVen 21 Avr - 13:37

Joli résultat.
T'as quoi comme optique dessus?
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeVen 21 Avr - 18:20

Que choisir entre le HK MR223 A3 en 16.5" et le Schmeisser AR15 M5F en 16.75" ?
Distance de tir habituelle 100 à 200 m
Beaucoup on des Schmeisser AR15 Ultra Match RSV en 20" mais cela me parait surfait pour du 100 ou 200 m.
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alcmoi
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeVen 21 Avr - 20:32

Pour moi entre les deux, il n'y a pas photo.
C'est Hk qui sort du lot .
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeDim 23 Avr - 12:16

alcmoi
Je suis aussi au stand à habay-la-neuve.
Je viens de rentrer, chez moi à Pin j'y vais en principe tous les dimanches matin.
Aujourd'hui j'ai tiré 100 cartouches au CZ Shadow 2. Super.
La semaine prochaine, un tireur vient avec un nouvel AR 15 fabriqué par un armurier de Florenne.
J'hésite encore dans mon choix d'AR 15 mais je penche de plus en plus pour le HK MR 223 en 16,5".
Je crains la dispersion à 100 et 200 m avec du 16.5" au lieu d'un 20".
J'ai une Browning XBolt SF en 308 qui groupe dans les 5 cm à 100 m.
Je me demande si j'obtiendrai le même groupement avec le HK.
J'achète toutes mes armes chez Liège Arm's à Herstal. Michael est super et de très bon conseil.
Je viens de rentrer une demande mod 4 pour un pistolet 9 mm et un fusil en .223.
J'ai encore le temps de faire mon choix.
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeDim 23 Avr - 14:37

jclaudot a écrit:
un nouvel AR 15 fabriqué par un armurier de Florenne

Gab sort de ce corps lol! carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes 1090128240
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeLun 24 Avr - 11:54

Aucun doute possible... HK
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nilocet
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeLun 24 Avr - 13:25

bonjour a tous
aucun doute egalement sur le groupement possible de 5cm*5cm a 100m et mieux encore si entrainement
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMar 25 Avr - 17:27

C'est fait, j'ai commandé le HK MR 223 A3 en couleur sable.
En en même temps un HK SFP 9.
Il faut se faire plaisir.
Je n'attends plus que le modèle 4.
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMer 26 Avr - 11:49

excellent choix Smile
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMer 26 Avr - 17:45

Très bon choix.
On aura la possibilité d'en parler une fois au club.
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David1975
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitimeMer 26 Avr - 18:01

nilocet a écrit:
bonjour a tous
aucun doute egalement sur le groupement possible de 5cm*5cm  a 100m et mieux encore si entrainement


avec une lunette cela me semble très facile a 100m un 5*5.

Une question que je me posais en voyant les carton du début de post est: avec un simple red dot avec un faible grossissement j'arrive au même résultat (15 tir sur 16 entre dans un cercle de 7*7 environ) et pourtant l'organe de visée masque quasiment une croix de 6-7cm à 100 m.

si je passe à une lunettes style 8 à 12 fois mon groupement devrait quasiment 5*5 voir 3*3 à une si courte porté? la dispersion me semble énorme par contre suivant le type de munitions   Shocked
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MessageSujet: Re: carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes   carton hk mr223 twist 1/7, 3 manufacturees differentes Icon_minitime

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