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 lee Enfield mk4 T

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Quentin1982
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MessageSujet: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 18:51

Bonjour à tous, pour info que pourrait valoir un Enfield mk 4 T (Sniper) d'origine et en bon état?



Est-ce trouvable?

J'ai toujours aimé le look de ce vieux fusil, mais est-il encore dans le coup? Car j'avoue je ne connais absolument rien sur ce fusil et le .303... Sad Sad

Merci à tous.
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gab
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 19:06

Complet et d'origine ?

Cher, très très cher car l'armée Britannique l'a gardé des années en services, avant de les convertir en 7.62 NATO (les L42). Ils n'existent que très très peu d'exemplaires authentiques. Pour te donner une idée, j'ai vu un L42 original, avec son optique, partir pour 4400€ récemment (et encore, il n'avait que son optique et sa sangle, aucun autre accessoire). Et en Grande-Bretagne, un N°4T avec son optique originale N°32MkIII est parti pour...6250€ au cours de la même vente. Là aussi, l'arme était originale.

Les Taiwanais ont fabriqués (et fabriquent encore) des copies du montage et de l'optique en respectant si bien les originaux qu'il est bien difficile de faire la distinction entre le vrai et l'original.

L'arme est-elle toujours dans le coup ? Ca dépend...face à un Mosin-Nagant sniper, à un 98K ZF, à un M1903A3...tout à fait. Mais n'importe quel Rem 700/Savage/Ruger doté d'une optique un peu sérieuse le mettra "dans le vent" sans difficulté. Non seulement, l'arme a plus de 70 ans mais la munition de .303 n'a jamais eu un potentiel de précision énorme (à l'inverse, par exemple, de la .30-06 ou de la 7.5 Française, bien souvent négligée).


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Quentin1982
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 19:09

Bon! Dans ce cas tant pis!

Et cette version en .308 serait-elle plus abordable??

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Beckers
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 19:36

gab a écrit:
Complet et d'origine ?

Cher, très très cher car l'armée Britannique l'a gardé des années en services, avant de les convertir en 7.62 NATO (les L42). Ils n'existent que très très peu d'exemplaires authentiques. Pour te donner une idée, j'ai vu un L42 original, avec son optique, partir pour 4400€ récemment (et encore, il n'avait que son optique et sa sangle, aucun autre accessoire). Et en Grande-Bretagne, un N°4T avec son optique originale N°32MkIII est parti pour...6250€ au cours de la même vente. Là aussi, l'arme était originale.


Misère, je suis heureux d'avoir un Mosin Nagant sniper que je crois authentique . Vu que les Mauser et les 1903 suivent la même courbe de prix, si cela se vérifie, ce sera un vrai placement (que je vais continuer d'utiliser car cette arme est un vrai bonheur).

Par contre mettre des sommes pareilles pour une arme , cela relève de la pure spéculation.

Eric (une autre de nos références du forum) est un homme heureux car il en a un je pense (même si faire un bénéfice n'est pas son but)
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gab
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 20:51

Pas vraiment plus abordable (plus de 4000€ pour un L42 avec juste son optique et plus de 8000€ pour un L42 complet avec sa caisse de transport).

Les L42 sont des N°4T convertis (pour la plupart) et l'armée Britannique a détruit quasiment toutes les armes dans les années 90-début 2000. Ca te laisse une idée de la valeur d'un "vrai" L42....Tu peux trouver un fusil commercial (les Lee-Enfield Envoy & l'Enforcer, plus proche du L42 que le premier) mais, même-là, ils sont rares et chers.

Les Mosin-Nagant "sniper" authentiques prendront de la valeur, c'est évident. Mais il n'y a que très peu, voir aucune chance que ces armes atteignent la même valeur qu'un M1903A4 ou qu'un n°4T tout simplement parce que les nombres d'armes produites sont totalement différentes. Les n°4T, tout comme les 1903A4 ont été produits en grand nombre, il est vrai mais en nombre très, très, très, très inférieurs à ceux des armes soviétiques, notamment parce que la doctrine d'emploi était différente.




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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 20:53

Attention que les mkT complet d'origine sont vraiment plus que rares.

Les deux dispos chez Cornet sont très beaux mais ne sont pas d'origine par exemple

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gab
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Sam 29 Avr 2017 - 20:57

Pour te donner une idée de la valeur d'un n°4T de l'époque:

l'arme était considérée comme OK si, à 100 yards (un peu moins de 100m), son groupement de 5 cartouches tenait dans un carré de 3"x3" (76.2x76.2mm). Les armes faisaient, globalement, mieux que ça mais bon....les standards de l'époque était plus "relaché".

Ce fût un choc pour l'US Ordnance de constater, dès 1946, que les fusils M1 Garand avec des munitions commerciales faisaient de meilleurs groupements que les M1903A4 utilisant le même lot de munition. Simplement, les techniques de fabrication des M1 Garand étaient de très loin supérieures à celles employées pour la production des 1903.

Les tireurs d'élite de Sa Très Gracieuse Majesté ont retrouvé de nouvelles lettres de noblesses lorsque le fusil AI a remplacé le vénérable Enfield. Un exemple simple: lorsque les L1A1 ont commencés à être équipés de la SUIT, les L42 furent rapidement "mis au placard": toujours présents dans les armureries mais sortis de moins en moins souvent.

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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Dim 30 Avr 2017 - 16:40

gab a écrit:
Complet et d'origine ?

Cher, très très cher car l'armée Britannique l'a gardé des années en services, avant de les convertir en 7.62 NATO (les L42). Ils n'existent que très très peu d'exemplaires authentiques. Pour te donner une idée, j'ai vu un L42 original, avec son optique, partir pour 4400€ récemment (et encore, il n'avait que son optique et sa sangle, aucun autre accessoire). Et en Grande-Bretagne, un N°4T avec son optique originale N°32MkIII est parti pour...6250€ au cours de la même vente. Là aussi, l'arme était originale.

Les Taiwanais ont fabriqués (et fabriquent encore) des copies du montage et de l'optique en respectant si bien les originaux qu'il est bien difficile de faire la distinction entre le vrai et l'original.

L'arme est-elle toujours dans le coup ? Ca dépend...face à un Mosin-Nagant sniper, à un 98K ZF, à un M1903A3...tout à fait. Mais n'importe quel Rem 700/Savage/Ruger doté d'une optique un peu sérieuse le mettra "dans le vent" sans difficulté. Non seulement, l'arme a plus de 70 ans mais la munition de .303 n'a jamais eu un potentiel de précision énorme (à l'inverse, par exemple, de la .30-06 ou de la 7.5 Française, bien souvent négligée).


Et Gab,

tu sais avoir la copie montage et la lunette chez les taiwanais?

tu peux m'envoyer un mail
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olivier1967
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Dim 30 Avr 2017 - 21:11

Connais - t'on le nombre exacte d'exemplaires fabriqués?
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gab
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MessageSujet: Re: lee Enfield mk4 T   Dim 30 Avr 2017 - 21:40

Un peu plus de 30000 au total, toutes version du n°4 confondues. Ensuite, après l'adoption de la 7.62x51, les armes encore en service furent converties en L42.

@pl007: je vais demander, ça fait déjà quelques années que j'avais vu ça :-)

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