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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Colt m16 en 22lr?

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macwire
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MessageSujet: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 20:30

Bonjour,

Je suis étonné de voire que des fusils d'assauts ont des si petit calibre ICI

Je ne m'y connais pas du tout mais qu'es ce que ca vaut ? et jusqu'à quelle distance peut on tirer?
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 20:39

ce n'est pas un fusil d'assaut mais une carabine .22lr qui ressemble à un fusil d'assaut. Cela dit, le calibre original du m16 est aussi du .22 ... mais à part le diamètre semblable de la balle, le .223 remington (5.56 Otan dans la version militaire) et le .22lr n'ont pas grand chose en commun.

Cela dit, le 22lr permet de tirer de manière économique et à 50m (voire 100m), ça tient la route.
:
Ce qui met fait mal avec les semi-auto en .22lr, c'est qu'il faut un mod 4. Alors autant prendre le calibre original
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macwire
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 21:15

Merci beaucoup pour votre réponse.

Enfaite je n'ai pas encore adhérer à un club de tir car c'est une passion assez chère je n'en doute pas Smile alors je me renseigne un peu avant de me décider.

Je ne connais pas bien le principe des mods et si il y en a beaucoup de différents ...?

Je suis de Belgique
Lorsque j'aurai adhérer à un club et à une Fédération (tir sportif pour ma part) , je devrais passer ma LTS et puis 6 mois après (en ayant fais les démarches administratives) je pourrais acquérir ma première arme qui sera
d'office du petit calibre, c'est bien ca (22lr)?
Mon objectif est de pouvoir faire du tir longue distance (encore faut il trouver le club qui le permet) et j'ai cru comprendre que le calibre 308Win est un bon calibre pour cela (entre autre je suppose)
pour arriver à obtenir un fusil de ce calibre, je devrais passer une batterie de tests supplémentaires, attendre 6 mois à chaque fois ou bien cela devient plus simple?

Je comprend tout à fait qu'il soit difficile d'obtenir une arme et c'est surement mieux ainsi mais je ne connais pas grand chose sur le sujet et je ne voudrais pas me lancer dans un hobby qui me prendra énormément de temps à
courir à droite et a gauche pour remplir des papiers.
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 22:10

Tout d'abord, le tir est toujours une activité qui demande de la PATIENCE. Parce que rien ne se fait rapidement... Ni les formalités d'acquisitions, ni l'apprentissage Embarassed

Pour ce qui est du budget, c'est un peu comme tous les sports, toutes les passions ... il y a moyen de s'en sortir avec un budget modéré, mais il faut avouer que quand le virus pique, le budget peut vite prendre une certaine altitude ... Pour les "consommables", c'est pareil, entre du .22 à 60€ les milles cartouches, et le .308 à 20€ ... les 20 (et encore...).

Pour le tir longue distance, on peut s'équiper d'un formidable K31 suisse à 400€ ... ou d'une CZ750 S1M1 qui coute 6x plus cher (sans parler de la lunette...) ou pire encore.

Cela dit, je crois qu'il ne faut pas s'arrêter à ça, et le mieux est d'essayer. Car avant d'avoir essayer, on ne peut avoir que des "aprioris". Moi qui ne prêchait que par le pistolet semi-auto quand j'ai commencé, je me suis découvert une nouvelle passion pour les armes longues (y compris les anciennes) - et ce n'est pas QUE parce qu'on a plus vite des résultats avec une arme longue Laughing Mais la règle essentielle, hors de toute considération technique est de prendre du PLAISIR, car cela reste un LOISIR.

Il faut aussi savoir que la LTS n'est pas obligatoire. On peut directement commencé par faire une demande de mod 4 (autorisation de détention). Mais l'inscription dans un club de tir est de toute façon obligatoire (c'est du à la clause du "besoin": sans "besoin", point de salut, impossible d'obtenir une autorisation de détention. Le "besoin" tir sportif et récréatif est le plus courant).

Je sais que ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver, surtout au début ... mais la première étape c'est effectivement de s'inscrire dans un club de tir. Ensuite, je conseillerais le passage proactif de l'examen théorique (mod 4 aussi appelé examen gouverneur) à la police et le passage proactif de l'examen pratique "grouverneur". Rien ne sert d'attendre pour accomplir ces formalités. La demande et le passage de la LTS en même temps n'est pas incompatible.

Notez que la LTS suffit pour les pistolets semi-auto .22lr et la plupart des armes longues à répétition (le .308 passe).

La loi autorise également tout un chacun à tirer une fois par année dans un stand de tir, sans être titulaire d'une LTS ou d'autorisations de détentions (se procurer un extrait de casier judiciaire est la seule formalité administrative à effectuer). C'est toujours sympa de faire un essai avant de s'inscrire Wink Et un premier contact permet de se rendre compte du milieu, de ses règles (et oui, la sécurité est primordiale) et de la sympathie des passionnés.

Bonne découverte Wink
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David
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 22:13

Salut,

Concernant les carabines semi-automatique en 22lr méfie toi quand meme sur la qualité des materiaux utilisé car souvent on y retrouve du zamac qui pour moi est de la m..de, enfin j'ai bien dit pour moi, ce materiaux n'est apparement pas top niveau longevitée.

ps: pour acquerir une arme il ne faut pas nacessairement une LTS et pour le tir a longue distance ce n'est pas l'acquisition de l'arme qui est la plus dur mais de trouver un stand ou l'on peut tirer a plus de 100m,

J'espere t'avoir aidé un peu
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 22:15

David a écrit:
Salut,

Concernant les carabines semi-automatique en 22lr méfie toi quand meme sur la qualité des materiaux utilisé car souvent on y retrouve du zamac qui pour moi est de la m..de, enfin j'ai bien dit pour moi, ce materiaux n'est apparement pas top niveau longevitée.

ps: pour acquerir une arme il ne faut pas nacessairement une LTS et pour le tir a longue distance ce n'est pas l'acquisition de l'arme qui est la plus dur mais de trouver un stand ou l'on peut tirer a plus de 100m,

J'espere t'avoir aidé un peu

C'est vrai que le zamac, quand on a pris une fois une arme avec une vrai culasse en acier en main, ça ne donne pas envie ... (et le bruit de ce métal est vraiment horrible :p )
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David
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 22:20

pour la precision je pense quand meme que les carabines a verrou sont incontournable, ce qui ne veut pas dire que les semi ne sont pas precise
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macwire
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 22:35

Un tout grand merci à vous tous, je vais finir par m'y connaitre:)

Mes plus grandes envies concernant les fusils à verrou sont le mauser k98 et le mosin-nagant, ce sont 2 pièces qui me motive à franchir le pas dans un club.
Je vois sur certains site que c'est en vente libre, mais bon je suppose que "libre" ne signifie pas sans procédures



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crasyhorse
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 22:59

Mad la seule procédure est d'avoir 18 ans car ces armes sont en panoplie:en état de tir mais considérées comme historique Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad ....seule la munition n'est pas autorisée...
maintenant si tu veux tirer avec.....faut la passer au banc d'épreuve de liège sauf si poinçons reconnus par celui-ci et puis comme toutes les autres armes:model 9 ou 4 suivant tes envies...
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David
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 23:00

Si c'est en vente libre donc panoplie, faut avoir plus de 18 ans , tu rentre , tu paie et oups tu repars avec un lee enfield , mais le hic c'est que tu ne pourra pas avoir de munitions pour cette arme
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mar 1 Mar 2011 - 23:01

lol crazy horse tu m'a devancé
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macwire
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 8:08

Whaou Very Happy merci,
donc on peu commander sur internet sans problèmes ?
Par contre j'ai cru voir une fois un mosin-nagant avec lunette pour lequel on demandait la LTS ? es ce que c'est dû à la lunette ? Je ne pense pas que c'était un modèle récent
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 8:20

macwire a écrit:
Whaou Very Happy merci,
donc on peu commander sur internet sans problèmes ?
Par contre j'ai cru voir une fois un mosin-nagant avec lunette pour lequel on demandait la LTS ? es ce que c'est dû à la lunette ? Je ne pense pas que c'était un modèle récent

En fait, les panoplies, tu peux aussi les acheter sous LTS.

La différence c'est si tu achètes en panoplie, alors tu ne peux pas tirer avec. Sous LTS (et sous couvert que l'arme soit érpouvée par un banc d'épreuve reconnu), alors tu peux l'utiliser et acheter des cartouches.

Pour la commande sur internet ... la vente d'arme par internet est INTERDITE en Belgique (ca veut dire aussi que TU ne peux pas commander sur internet dans d'autres pays).
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macwire
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 8:29

Ah d'accord et si je commande en Belgique sur ce site par exemple http://www.armurerie-colmant.be/index_fichiers/Page2094.html

Le problème avec l'achat en panoplie c'est que je peu tomber sur un arme qui ne tire pas bien (dangereuse) donc si je veux un jour tirer avec il est préférable d'en acheter une qui requiert la LTS?

Es ce que certain d'entre vous on acheter en panoplie et on eu des problèmes avec ?
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 9:38

Comme le dit si bien RFR si tu veux tirer avec une arme qui est en panoplie, elle doit etre approuvé par le banc d'epreuve (liege je pense) et avoir un mod 9 ou 4 pour pouvoir tirer avec,

le banc d'epreuve ecartera dejà la possibilitée que l'arme soit dangereuse, maintenant reste a voir si l'arme a beaucoup vecu et n'a plus rien dans le ventre ou pas, ca c'est a toi a bien regarder et demander conseil, il y a des pros des armes en panoplie ici
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 9:40

Ah aussi , lorsqu'une arme est dejà passée au banc d'epreuve ils mettent un poincon sur l'arme
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 10:04

macwire a écrit:
Ah d'accord et si je commande en Belgique sur ce site par exemple http://www.armurerie-colmant.be/index_fichiers/Page2094.html

Si tu commandes sur ce site, il ne se passera rien du tout. Un armurier ne fera aucune vente d'armes sur internet. Certaines armureries affichent effectivement leurs stocks (ou une partie de ceux-ci) sur le net, mais c'est uniquement comme vitrine. Il ne peut y avoir conclusion d'un contrat de vente via le net, toutes les ventes se faisant "au comptoir".

En ce qui concerne panoplie et LTS, il faut comprendre que ça n'a rien avoir avec l'arme en elle-même. Ce sont simplement deux modalités possibles qui permettent de détenir des armes à feu en parfait état de fonctionnement.

Les objectifs de ces deux modalités sont différents:

LTS: Tir sportif, autorise l'achat d'armes utilisées pour du tir sportif
Panoplie: "Collection"/Usage floklorique/.. des armes anciennes dont une liste exhaustive est dressée.

Il se fait que certaines armes anciennes de la liste "panoplie", sont aussi des armes qui peuvent être utilisée pour le tir sportif (essentiellement les armes longues à répétition).

Par exemple: un Lee Enfield mkIII ou un Mauser K98 sont à la fois des armes classées "panoplie" et des armes utilisées pour le tir sportif.
Mais à contrario: un Beretta 71 peut être utilisé pour du tir sportif (et détenu sous LTS via un mod9) mais n'est pas une arme de panoplie.

Ce qui faut également savoir, c'est que les modalités de détentions déterminent aussi les modalités d'utilisations de ces armes et les conditions d'achat des munitions correspondantes.

Quand on achète via le "système panoplie": on a pas le droit d'utiliser l'arme, ni d'acheter les munitions.
Quand on achète via LTS: on peut acheter les munitions et tirer avec l'arme ... dans un stand de tir agréé.

Moralité, suivant ce que tu voudrais faire d'une arme à feu (collectionner ou l'utiliser pour du tir sur cible NON VIVANTE UNIQUEMENT Laughing Oui je sais, précision inutile Wink ), tu dois choisir la bonne modalité d'acquisition.

J'espère que c'est plus clair. Je sais que c'est compliqué, quand j'ai commencé le tir, j'ai du retourner cette loi sur les armes dans tous les sens. Et même après avoir assimilé les principaux concepts, il y a parfois sur le forum des questions de tireurs confirmés qui font l'objet de débats.

Quand il y a un doute, le forum est là bien sûr, mais quand il s'agit de se lancer, les conseils d'un pro sont toujours utiles. Et un coup de fil aux services des armes de ta province peut se révéler fort utile quand il s'agit d'une question "légale" (le personnel de ces services est généralement très agréable. Quand ils ne peuvent répondre directement, ils font même l'effort de rappeler).
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macwire
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 12:00

Ah ben c'est super, je compte allé faire le tour des armureries par curiosité.
Je sais qu'il est certainement plus sympathique à l'usage mais déjà si je pouvait faire l'acquisition d'un superbe fusil, j'en serais extrêmement content.
J'imagine qu'il a des occasions à ne pas manquer et d'autres à éviter, je tacherai de me renseigner sur ce qui détermine la qualité d'un fusil (les marquages, chaque pièce au même numéro,etc...)

Ensuite je ferais le nécessaire une fois séduit par mon acquisition et je m'orienterai vers le club de mon choix (en pleine air de préférence)

J'espère que vous n'allez pas vous répéter à cause de moi, mais es ce qu'on peut commencer avec une arme en 7x62 ? je suppose que non... donc même si j'acquiers ce fusil et que je souhaite tirer par la suite, je devrai commencer par un plus petit calibre.

Encore merci du temps que vous m'avez consacré
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David
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 12:05

Non il n'y a pas d'obligation de commencer avec un petit calibre mais c'est juste ce que conseil les gens, la preuve j'ai commencé avec du 223 rem (5,56 otan)
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David
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 12:07

Pour une idee des armes en panoplie (donc vente libre a plus de 18 ans) voici un petit lien
http://www.armes-cornet.com/catalogues_panoplie.htm
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fred
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 13:19

Tu peux évidemment commencer avec le calibre que tu veux mais "pour se faire les dents", il vaut mieux
commencer par du .22 Lr et acquérir les bons gestes.

Si tu n'es pas encore inscrit dans un club et que tu n'as pas encore passé d'épreuves théoriques et pratiques, il faut que
tu saches que tu devras de toute façon faire preuve de patience car :

Soit tu passes ta LTS et donc un stage de minimum 6 mois avant de pouvoir avoir ta LTS définitive et acheter ton arme.
Soit tu passes l'épreuve "gouverneur" et tu demande un modèle 4. Dans ce cas, l'attente peut aller de 3 mois à ???

Dans tous les cas, avant d'avoir ton arme personnelle, il faudra "t'armer" de patience ...

Mais pour te faire les dents en attendant, ton club pourra toujours te prêter/louer une arme pour toi commencer...

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rfr
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 13:26

fred 11916 a écrit:

Mais pour te faire les dents en attendant, ton club pourra toujours te prêter/louer une arme pour toi commencer...


Normalement, pour se faire prêter une arme, il faut soit une LTS (provisoire c'est bon) ou une autorisation de détention du même type que l'arme prêtée (sauf 1 fois par an dans le cadre du tir d'1 jour).

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fred
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Mer 2 Mar 2011 - 16:44

Dans le club que je fréquente, si tu as passé ton épreuve théorique gouverneur, les premières séances de tir se font avec un instructeur
jusqu'à ce que tu sois "safe" et après, tu peux louer une arme et acheter des munitions afin de t'entrainer.

Par contre, et là ca devient absurde, une fois que tu as réussi ton épreuve pratique, tu dois attendre d'avoir reçu tes propres modèles 4 et
acheté ton arme avant de pouvoir continuer à tirer !!! scratch scratch scratch Donc, si ca met 12 mois, tu reste 12 mois sans tirer !!!
(ce n'est pas une règle à eux mais bien une directive légale !!!)

rfr a écrit:
Normalement, pour se faire prêter une arme, il faut soit une LTS (provisoire c'est bon) ou une autorisation de détention du même type que l'arme prêtée
A partir du moment où tu as réussi ton examen gouverneur, c'est le cas mais alors, tu peux te faire preter une arme par n'importe quel tireur pourvu
que tu aies les papiers qui vont bien...

Dans mon explication du haut, je parlais d'une location d'arme par le club dans le but d'apprentissage (et par personne d'autre !!! ) car si on réfléchit bien,
comment pourrait-on passer un examen gouverneur si on ne manipule jamais les armes en question ???

Pas simple à combiner la réalité du terrain et la législation...
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MessageSujet: Re: Colt m16 en 22lr?   Aujourd'hui à 3:27

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