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 Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 16:08

Voilà. Tout est dans le titre. Notre aîné va bientôt avoir 18 ans et le connaissant il aimerait probablement de venir faire mumuse avec nous de temps en temps...
Par contre pas question qu'il possède une arme.
D'où notre question : existe-t-il une possibilité légale pour qu'il nous accompagne au stand et tire avec nos armes ?
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Claude J
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 16:24

Bonjour,

Actuellement en Belgique, 1 x par an, en tir découverte ou autre (suivant l'accord du club), avec communication au gouverneur de la province du débutant, seulement si extrait de casier en sa possession, quand on veut en Suisse, je ne sais pas en France...

Very Happy
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 16:32

C'est aussi ce que nous avions comme info...
C'est un peu idiot de pondre des lois "anti-armes" et dans le même temps de forcer les gens qui ont envie de tirer à s'armer. Rolling Eyes
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carbone14
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 17:12

En France tous peuvent découvrir le tir à une condition qu'ils soient obligatoirement accompagnés du tireur licencié qui les a invité (famille ou autre, peu importe).
Le "nouveau" se trouve donc sous l'entière responsabilité de son "tuteur". Il devra lui enseigner les rudiments de la sécurité en premier et se consacrer entièrement à le surveiller. Donc pas possible de tirer à deux.
N'importe quel membre du bureau peut intervenir de suite et stopper le tir s'il juge qu'il y a un risque, les autres tireurs aussi mais plus délicatement.
Si le débutant veut continuer il devra fournir un certificat médical et il y a un examen de passage simple mais c'est généralement le président qui décidera du oui ou du non selon le cas.
Toujours les nouveaux venus sont non seulement encadrés par le tuteur mais aussi par un membre du bureau qui a un œil sur lui par acquit de conscience.
Si un nouveau vient seul, il doit être majeur et ne pourra tirer qu'après concertation du bureau, certificat médical et examen réussi. (Sauf essai court d'une arme pour voir).
On rencontre parfois (et c'est fort regrettable) des gens qui viennent pour tirer et qui demandent d'emblé "comment on fait pour acheter une arme ?" On est poli et on répond qu'on est complet au niveau inscription.
Je ne sais pas dans vos clubs mais on a des armes qu'on peut prêter à de nouveaux ou tout simplement à ceux qui n'ont pas d'arme pour une raison X.
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Sdeip
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 18:55

Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Voilà. Tout est dans le titre. Notre aîné va bientôt avoir 18 ans et le connaissant il aimerait probablement de venir faire mumuse avec nous de temps en temps...
Par contre pas question qu'il possède une arme.
D'où notre question : existe-t-il une possibilité légale pour qu'il nous accompagne au stand et tire avec nos armes ?

Pistolet à bille et voilà.
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Pilou
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MessageSujet: OUI   Mar 11 Juil 2017 - 19:55

Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Voilà. Tout est dans le titre. Notre aîné va bientôt avoir 18 ans et le connaissant il aimerait probablement de venir faire mumuse avec nous de temps en temps...
Par contre pas question qu'il possède une arme.
D'où notre question : existe-t-il une possibilité légale pour qu'il nous accompagne au stand et tire avec nos armes ?
Bonsoir,

Hormis le tir "découverte" (1x/an) avec la procédure légale.......etc,etc.....
il y a surtout la possibilité via la demande (strictement légale) au gouverneur d'obtenir "une attestation
en vue de l'apprentissage à la manipulation d'une arme à feu"......limitée dans le temps (je crois 1 an...!!)
avant de passer les examens pratiques (suite à réussite théorique évidemment)
(Premier item dans les nouvelles demandes "gouverneur" Hainaut)
mais aussi la filière LTS provisoire.....
sinon.......comment apprendre à tirer ainsi que les manipulations pour les examens......SANS TIRER.....!!!!

Pilou
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 21:29

tout simplement avec la L.T.S.
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marghem pascal
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 22:32

Paul-Emmanuel a écrit:
tout simplement avec la L.T.S.
6 mois de Lts provisoire
examen après les 6 mois.
et le voila prêt pour le tir seul.
pour l'arme il peut possède un pistolet 22 aprés obtention de la lts définitive (lts arme de point)
pascal
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 22:37

il peut acquérir un pistolet .22 mais il peut tirer avec des armes de poing...
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 22:39

la L.t.s. permet le tri sans posséder...
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 22:50

Citation :
il peut acquérir un pistolet .22 mais il peut tirer avec des armes de poing...
Si il a une LTS pistolet, il ne peut recevoir en prêt que des pistolets pouvant être détenus sous modèle 9, soit des pistolet 22lr de 5 coups maximum.



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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 23:25

non ce n'est pas vrai,,,la LTS catégorie armes de poing permet de tirer avec des armes de poing de tout calibres,,,,la restriction pistolet .22 ne s'applique que pour l'achat..
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mar 11 Juil 2017 - 23:38

Et moi de te dire que tu te trompes. On ne peut recevoir en prêt que des armes que l on peut détenir. Avec une LTS seule, on ne peut détenir que des armes sous mod 9 ; donc avec une LTS pistolet, on ne peut recevoir en prêt que des pistolets 22lr.

Question posée au gouverneur par la direction de mon club (suite à certaines personnes persuadées comme toi que c était aurorisé de prêter un desert eagle à un licencié sportif) et ce fut sa réponse : non.

Edit : un plus, le sujet a déjà été traité plusieurs fois sur le forum, avec toujours la même conclusion...
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 6:35

Sdeip a écrit:
Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Voilà. Tout est dans le titre. Notre aîné va bientôt avoir 18 ans et le connaissant il aimerait probablement de venir faire mumuse avec nous de temps en temps...
Par contre pas question qu'il possède une arme.
D'où notre question : existe-t-il une possibilité légale pour qu'il nous accompagne au stand et tire avec nos armes ?

Pistolet à bille et voilà.
Il fait déjà de l'airsoft Wink (tu parles, j'ai été un des premiers à en vendre en Belgique)

Vu les doutes concernant la LTS, je vais peut-être poser la question au bureau du Gouverneur...
Par contre pas bête de demander une licence provisoire d'un an
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Pilou
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MessageSujet: OUI ET NON   Mer 12 Juil 2017 - 8:04

Ancalagon a écrit:
Et moi de te dire que tu te trompes. On ne peut recevoir en prêt que des armes que l on peut détenir. Avec une LTS seule, on ne peut détenir que des armes sous mod 9 ; donc avec une LTS pistolet, on ne peut recevoir en prêt que des pistolets 22lr.

Question posée au gouverneur par la direction de mon club (suite à certaines personnes persuadées comme toi que c était aurorisé de prêter un desert eagle à un licencié sportif) et ce fut sa réponse : non.

Edit : un plus, le sujet a déjà été traité plusieurs fois sur le forum, avec toujours la même conclusion...
Bonjour,

Je crois que vous avez tous les deux (Ancalagon et Paul-Emmanuel) tort et raison car vous ne parler pas de la même chose......
La notion et la législation envisage et parle de "prêt" lorsque qu'un tireur,par exemple,passerait chercher un beau matin
chez un ami une arme (d'un même type d'autorisation que la sienne) pour se rendre sur un concours (la sienne étant défectueuse
par exemple) et la ramènerait le soir même (car l'arme doit "dormir chez son propriétaire)......avec un document de prêt
co-signé et copie du mod4,etc......ce qui rejoint les propos d'Ancalagon.
Donc on parle ici de "prêt" entre personnes qui sont l'une et l'autre détentrices d'armes "équivalentes"....
Cependant,la loi autorise par exemple "au sein du club" un possesseur de la LTS (par exemple arme de poing) de tirer
avec d'autres armes de poing "reconnues" dans le cadre d'une "pratique sportive" (on joue sur les mots....) pour peu
que le propriétaire de l'arme soit présent........et n'empêcherait donc en aucun cas l'usage d'un pistolet d'autre calibre que 
du 22lr dans ce cas.......et même d'un revolver (puisque l'un et l'autre sont reconnus dans les disciplines IPSC.....)
C'est aussi la raison qui explique que dorénavant,certains clubs EXIGENT la prise d'une LTS provisoire à TOUS leurs membres
avant de tirer avec des armes (en rapport) mises à disposition ou en location afin de rester "dans les clous" et pouvoir
tirer et recevoir des formations en vue des examens pratiques........
Donc on parle ici d'AU SEIN DU CLUB SOUS LTS (provisoire ou définitive) en PRESENCE ET SOUS LE CONTROLE DU
PROPRIETAIRE avec UNE ARME AUTORISEE DANS UNE DISCIPLINE SPORTIVE......
On se rapproche plus ici de concept de Paul-Emmanuel.

Si vous avez des informations contradictoires ou complémentaires,elles me sont bienvenues.

Cordialement

Pilou
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 9:53

c'est tout à fait ce que je voulais dire,,,
de plus le révolver peut être utilisé dans les disciplines urstbf suivantes,,,13, 16, 17, 21, 22a, 27a....
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bruletrain
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 10:01

bonjour,
je ne vais pas redire ce que Pilou expose plus haut.
Mais dans le cadre de prêt d'une arme , dans un "club" , c'est la réponse donnée par le responsable du service arme du Hainaut il y a peu.

freddy
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 10:08

effectivement le prêt d'un .50ae ou d'un .500 S&W ne sont pas autorisés car ce sont des calibres avec lesquels il n'est pas possible de tirer une discipline urstbf..
les disciplines et les calibres se trouvent là..
http://urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=487&mnuid=1323&tconfig=0
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 10:18

En France il n'y a pas de limitation pour le prêt d'une arme mais généralement on limite à un petit calibre. 22LR par exemple pour un essai.
Par contre, et là je m'insurge un peu, c'est que des clubs imposent le tir à l'air comprimé durant 2 ans avant un calibre plus musclé ! Rolling Eyes
Ce qui revient à dire qu'un tireur qui a par exemple un .357 mag et qui change de lieu d'habitation peut se retrouver dans un club où il lui sera imposé le tir à l'air comprimé ! Ca devient franchement de la connerie. Twisted Evil
En bref tous les clubs ont leur propre règlement mais il est impossible de faire plus souple que ce que la loi impose. Ca peut être pareil ou plus restrictif.
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 12:40

Paul-Emmanuel a écrit:
effectivement le prêt d'un .50ae ou d'un .500 S&W ne sont pas autorisés car ce sont des calibres avec lesquels il n'est pas possible de tirer une discipline urstbf..
les disciplines et les calibres se trouvent là..
http://urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=487&mnuid=1323&tconfig=0
Donc avec une LTS, notre fils pourrait tirer avec nos 9mm et 357mag, la carabine 22LR, mais pas l'AR15 (.223).... ce serait déjà pas mal
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gab
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 12:57

LTS arme longue:

Discipline 22 : fusil d'ordonnance...ça comprend l'AR-15.

_________________



www.kw-armes.be
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 13:02

re,
pour pouvoir tirer avec un ar15 et un 9mm et un revolver = lts arme de poings + lts armes à canon rayés


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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 13:22

Une question qui me vient : Comment ça se passe dans les clubs non affiliés à une fédération ?
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 13:37

Vous vous méprenez, la Loi est très clair : pour pouvoir se faire prêter une arme, il faut être autorisé à détenir une arme de même type sur base d'un autre document.

Donc pas d'AR15 si on a qu'une LTS arme rayée, car la LTS arme rayée n'est pas suffisante pour avoir le droit de détenir une arme semi-automatique, même si il existe des disciplines sportives, 22 ou autre.

L'existence d'un discipline sportive reconnue par une fédération, ça n'a rien à voir avec la Loi.

Je suis sûr que vous êtes tous de bonne foi et que ça se passe peut être comme ça sur vos pas de tir mais ça tient du "petit arrangement entre gentlemen" ; légalement, c'est tout à fait incorrect.
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   Mer 12 Juil 2017 - 13:40

Ancalagon a écrit:
Vous vous méprenez, la Loi est très clair : pour pouvoir se faire prêter une arme, il faut être autorisé à détenir une arme de même type sur base d'un autre document.

Donc pas d'AR15 si on a qu'une LTS arme rayée, car la LTS arme rayée n'est pas suffisante pour avoir le droit de détenir une arme semi-automatique, même si il existe des disciplines sportives, 22 ou autre.

L'existence d'un discipline sportive reconnue par une fédération, ça n'a rien à voir avec la Loi.

Je suis sûr que vous êtes tous de bonne foi et que ça se passe peut être comme ça sur vos pas de tir mais ça tient du "petit arrangement entre gentlemen" ; légalement, c'est tout à fait incorrect.
droit de détenir ≠ droit d'utiliser Wink

Ici on ne parle pas de détenir, mais de pouvoir utiliser en club une arme dont le propriétaire serait présent.
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MessageSujet: Re: Est-il possible de tirer sans posséder une arme ?   

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