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 Luger 9mm... pas Parabellum ?

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 8:41

Un collègue a reçu (pas encore physiquement, il a entrepris les démarches légales) un Luger 9mm "souvenir de guerre" de son beau père... Celui-ci lui a dit qu'il fallait des "9mm Luger" s'il voulait tirer avec.
N'y connaissant rien en armes, il m'a demandé quelle était la différence avec les munitions 9mm para... mais ne m'y connaissant pas mieux que lui niveau munitions (même si je peux disserter des différences en .223 et 5.56 OTAN ^^) je m'en remets à vous.

Faut-il vraiment des munitions spécifiques pour un Luger ?
Le 9mm Luger est-il toujours produit/disponible ?
Que se passe-t-il si on utilise des 9mm "classiques" ?
Cette arme est restée dans un tiroir pendant près de 70 ans... n'est-ce pas risqué de vouloir tirer avec ?
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gab
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 8:44

"9mm Luger", c'est la denomination commerciale de la munition outre-Atlantique :-)
9mm Parabellum, c'est le nom original de la munition.


Attention, beaucoup de 9mm modernes sont trop puissantes pour les Luger d'époque (le mécanisme de verrouillage est relativement fragile). Celles-çi sont au standard NATO, qui est un cran au-dessus des 9mm tells que charges par les Allemands dans la première moitié du XXème siècle.

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Beckers
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 8:52

J'ai vu chez Parthoens des 92 grains Browning (contre 115 ou 124 pour nos armes modernes) qui correspondent aux critères de l'époque.
Il faudrait lui sonner pour demander si se sont bien des munitions adaptées pour le P08 , sinon il reste le rechargement.
En effet les munitions actuelles sont trop fortes et cassent la genouillère.
Reste aussi les munitions d'entrainement (cartouches bleues) sous chargées qui n'abimeront pas l'arme mais elle ne réarmera pas.
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 9:18

gab a écrit:
"9mm Luger", c'est la denomination commerciale de la munition outre-Atlantique :-)
9mm Parabellum, c'est le nom original de la munition.


Attention, beaucoup de 9mm modernes sont trop puissantes pour les Luger d'époque (le mécanisme de verrouillage est relativement fragile). Celles-çi sont au standard NATO, qui est un cran au-dessus des 9mm tells que charges par les Allemands dans la première moitié du XXème siècle.
Je plussoie fortement cette réponse en tous points. Wink
Attention à la genouillère. Ce serait dommage si tout est au même numéro en plus. Crying or Very sad
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Phil83
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 9:41

Question aux spécialistes... La trop grande puissance des 9 para actuelles pour des armes plus anciennes s'applique-t-elle aux autres calibres ? Je pense aux 380 acp pour un beretta 1934 par exemple ou à du 7.65
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JCR1630
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 9:57

Quand j'ai acheté mon FN 1910/22 en 7.65 et mon Baby (6.35), j'ai posé la question chez Cornet : pas de risque avec les munitions actuelles.
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gab
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 10:14

Les .380 & 7.65 n'ont pas évolués. Les .45 & les 9mm ont, elles, bien évoluées.

Si je prend la .45ACP:

En 1964, la vitesse de la cartouche de .45ACP était listée à 802 pieds/seconde et la pression en chamber de 14000 PSI.

En 2006, la vitesse de la cartouche de .45ACP était listée à 830 pieds/seconde pour une pression de...21000 PSI (cartouche standard SAAMI, qui est le standard Nord-Américain).

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 10:20

Merci à vous pour ces précieuses informations que je m’empresse de transmettre
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Webley
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 12:05

Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Un collègue a reçu (pas encore physiquement, il a entrepris les démarches légales) un Luger 9mm "souvenir de guerre" de son beau père... Celui-ci lui a dit qu'il fallait des "9mm Luger" s'il voulait tirer avec.
N'y connaissant rien en armes, il m'a demandé quelle était la différence avec les munitions 9mm para... mais ne m'y connaissant pas mieux que lui niveau munitions (même si je peux disserter des différences en .223 et 5.56 OTAN ^^) je m'en remets à vous.

Faut-il vraiment des munitions spécifiques pour un Luger ?
Le 9mm Luger est-il toujours produit/disponible ?
Que se passe-t-il si on utilise des 9mm "classiques" ?
Cette arme est restée dans un tiroir pendant près de 70 ans... n'est-ce pas risqué de vouloir tirer avec ?

Sur les boites de 9para allemandes d'origines 2WW le type d'armes était souvent précisé par un tampon à l'encre"Fur P08", "Fur MP38-40", etc
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Underwood02
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 23:11

Bonsoir,
Le mieux serait de trouver des munitions rechargées .
Et de différentes charges , pour établir à quel moment le P08 fonctionne sans que la grenouillère ne soit trop sollicité. Il faut éviter le matage de la carcasse par la grenouillère .
À savoir, réaliser avec des ogives 124 grs ( en plomb serait encore mieux ) une vingtaine de cartouches à 0,27g de BA9 sertissage trés lègé . Voir comment l'arme se comporte . Puis une autre vingtaine même ogives et sertissage mais 0,28g de BA9, procéder aux essais et une série à 0,29g et une autre à 0,30g .
Le P08 devraient trouver son bonheur dans un des 4 rechargements. ( en principe 0,28 g c'est bon)
Respecter la longueur total de la 9x19 à savoir , 29,65mm.

Pour info le rechargement standard est de 0,32g de BA9 avec ogives de 124 gr fmj.

À plus.
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 8:51

J'ai trouvé ceci comme comparatif entre les deux munitions (il semblerait que les 9mm Luger soient des 114gr)

Ce qu'il y a d'étonnant du coup c'est que ce soit un chargeur droit, et pas un chargeur "banane"...


Sinon je viens de voir l'arme et elle très "usée" (je pense qu'elle était dans un tiroir qui a été beaucoup ouvert/fermé). Refaire le bleu de l'arme va-t-il faire perdre de sa valeur à cette arme (comme repeindre une voiture de collection ayant toujours sa peinture d'origine), où non ?
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Claude J
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 9:39

Bonjour,

Je pense que le poids de la balle (115 gr, 124 gr...) n'influera pas sur ta genouillère, plus les poudres actuelles ou leur charge, certaines marques nomment encore leur cartouches 9 Luger

Pour moi une arme dans son jus à au moin son passé et sa patine, les refaites ne sont pas toujours réussies

Very Happy
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gab
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 9:47

Claude J a écrit:
Bonjour,

certaines marques nomment encore leur cartouches 9 Luger

Very Happy

Normal. Si, aux USA, tu demandes une boite de 9mm Parabellum, on va te regarder avec des yeux comme ça: oO???

Pour le marché nord-américain, une 9mm Parabellum, c'est une 9mm Luger.

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Beckers
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 10:10

Le rebronzage, cela dépends ... une ferrari rouillée sera plus belle et vaudra plus avec une nouvelle peinture qu'avec sa rouille Laughing
Tu n'aurais pas quelques photos ?


Dernière édition par Beckers le Sam 5 Aoû 2017 - 9:35, édité 1 fois
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gab
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 10:25

Le 9mm Automatic est une extrapolation basée sur la 9mm Luger. La munition est compatible avec une chambre de 9x19mm mais...ça reste un projet, une cartouche Wildcat, non-standard.

Celle qui t'intéresse est la 9mm Parabellum/9mm OTAN/ 9x19mm/ 9mm Luger. king

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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 10:59

Claude J a écrit:
Bonjour,

Je pense que le poids de la balle (115 gr, 124 gr...) n'influera pas sur ta genouillère, plus les poudres actuelles ou leur charge, certaines marques nomment encore leur cartouches 9 Luger

Pour moi une arme dans son jus à au moin son passé et sa patine, les refaites ne sont pas toujours réussies

Very Happy
Salut Claude : une arme dans son jus a son histoire, la rebronzer c'est lui enlever son vécu. Sad
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 11:31

Beckers a écrit:
Tu n'aurais pas quelques photos ?
Je lui demande de m'envoyer les photos qu'il m'a montré.
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Cicéron
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 14:20

Bonjour,

je tire des SB Subsonic dans mon Luger depuis des années, sans aucun incident.
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 16:35

Cicéron a écrit:
Bonjour,

je tire des SB Subsonic dans mon Luger depuis des années, sans aucun incident.
Celles-ci ?
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/pistol-and-revolver-ammunition/products/caliber/1662/
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Cicéron
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 17:09

Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Cicéron a écrit:
Bonjour,

je tire des SB Subsonic dans mon Luger depuis des années, sans aucun incident.
Celles-ci ?
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/pistol-and-revolver-ammunition/products/caliber/1662/

Oui, 140 grs
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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 18:23

Cicéron a écrit:
Nicolas & Marie-Luce a écrit:
Cicéron a écrit:
Bonjour,

je tire des SB Subsonic dans mon Luger depuis des années, sans aucun incident.
Celles-ci ?
http://www.sellier-bellot.cz/en/product/pistol-and-revolver-ammunition/products/caliber/1662/

Oui, 140 grs
Super... je passe l'info
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bruletrain
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 20:46

bonsoir,
le poids original des cartouches pour le P08 en 1914 est de 124grains !

ce qui change c'est la charge de poudre , donc vitesse et pressions. .plus élevées dans les cartouches modernes.

une tète de 82gr,90gr, 115 gr = vitesse plus élevées..donc contrairement à certains blablas d'armuriers en chambre cela ne convient pas.

Lapua à longtemps produit des cartouches adaptées, mais couteuses.

Ayant pas mal rechargé pour le P08 voici une recette : ogives de 123/125 grains + 4,4 grains de BA9 .

amitiés
fred
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mrspyder
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Ven 4 Aoû 2017 - 22:40

bruletrain a écrit:
ogives de 123/125 grains + 4,4 grains de BA9 .
Tout à fais d'accord avec toi, j'ai pris des los comme ogives et pas de problèmes, pour mon Sig X5 je mets 5 grains.
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renardchr
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Sam 5 Aoû 2017 - 8:29

Si tu ne veux pas investir dans le rechargement , le choix des 9mm subsonic et tout à fait efficace .Quand j'avais un luger c'est ce que j'utilisais ( sur conseil de M Lengelé) sans incident .

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Waco
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   Sam 5 Aoû 2017 - 11:48

Si cela intéresse quelqu'un, avec les autorisations ad-hoc, j'ai à céder 5 boites de 14 16 cartouches en 9 Parabellum de 1917 en parfait état dans leur boite carton et marquage d'origine en écriture gothique.
Ces 5 boites se trouvent toutes, toujours dans le carton de base d'origine. Seul bémol: les boites de 14 cartouches ont toutes été ouvertes, proprement, mais ouvertes.
Les douilles sont en laiton et les balles sont de couleur noire.
Enlèvement à prévoir par le/les acquéreurs, renseignement prix par MP uniquement.
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MessageSujet: Re: Luger 9mm... pas Parabellum ?   

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Luger 9mm... pas Parabellum ?
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