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 HISTOIRE DE .....BD

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ericblo
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MessageSujet: HISTOIRE DE .....BD   Dim 13 Aoû 2017 - 20:45

Laughing
voilà bien longtemps que je n'avais plus pris le temps de présenter des choses sur le forum.
Manque de temps, manque d’intérêt aussi je dois dire bref manque d'envie....

Nous sommes vers la fin des années 60 et FN herstal est à l'apogée de sa renaissance d’après guerre.
Le FAL "le bras armé du monde libre" est un succès mondial
La MAG58 prends également le chemin du succès que l'on connait
et le GP est aussi au fait de sa carrière d’après guerre.

Les ombres à ce tableau idyllique ....l'arrivée du M16 qui impose un nouveau calibre OTAN et qui oblige la FN à tabler sur le remplaçant du FAL et pour les PA la survenance d'une nouvelle génération qui font passer comme dépassé le concept du GP. Il faut s'aligner développer des armes qui répondent mieux aux exigences de l'époque et aussi diminuer les coups de fabrication début des années 70 on commence à murmurer dans les bureau d'étude de carcasse en polymère et de capacité supérieure tout cela sera concrétisés par la firme Glock dans les années 80 avec le G17 Gen1 avec un slogan rentré dans l'histoire "4 de plus que le GP"



voici la photo de famille.... un GP MK2 pour la référence
un BDA (browning double action) un GP avec la capacité "moderne" de tirer le premier coups en double action et avec une sécurité qui est en fait un decooking....l'idée est de pouvoir porter l'arme cook on (chambrée cad avec une cartouche dans la chambre) alors que cela est déconseillé pour le GP qui se porte traditionnellement armé non chambré cook off


un BDAO (double action only) même idée que le BDA mais le "only" dispense d'une sécurité externe c'est en fait l'amorce FN de l'idée que Glock va faire aboutir une arme ou la sécurité est incluse dans le mécanisme de décision du tir....à l'époque cette démarche énerve bien des gens et la solution FN n'est pas loins s'en faut aussi aboutie que celle que Gaston Glock va faire breveter 10 ans plus tard.


et enfin un BDM sensé réunir le meilleur des deux mondes, une arme qui fonctionne en double action/simple action avec decooking et qui peu aussi fonctionner en DAO avec sécurité qui désactive la détente.

ici l'arme en mode DA pour le savoir il faut voir la vis placée devant le repère P


ici l'arme en mode AO la vis est vertical vers la position R

à noter que la sécurité/decook fonctionne à l'inverse elle est active vers le bas ce qui peu décontenancer les habitués du GP

dans les mauvaises idées de la FN figure le fait que la firme à chaque fois légèrement transformé les chargeurs qui sont tous interchangeable sauf qu'ils ne se verrouillent et ne fonctionneront correctement que dans leur arme


démontage de campagne des armes

ça reste très GP pour le BDA BDAO à une exception notable il n'y a plus de blocage arrière de la culasse il faut donc démonter un peu à la mexicaine
On peu considérer que c'est une perte d'ergonomie par rapport à la cinématique d'entretient du GP
pour le double mode là c'est une clef intégrée à la carcasse à l'image de ce qui se fait chez SIG par exemple


voici les 4 upper déposés et identifiés.



idem mais pièces séparées, le BDA BDAO sont pratiquement interchangeable le BDM est par contre totalement repensé.



ici les carcasses des 3 BD

Ces armes seront des échecs commerciaux, elles arrivent trop tard, la qualité FN des années 70 est en déclins, trop innovante maitrisant mal les techniques modernes ces armes ne trouveront pratiquement aucun marché ou se placer d'autant plus que l'hoplophobie politique commence à faire des ravages et que FN est poussé à se retirer des marchés civils qui seront confiés à browning avant que la marque Browning soit réorientée "sport" et que FN usa reprenne le relais du "tactical" civil

Le BDM de cette présentation est d’ailleurs estampillés Browning et à été produit dans une des usines de FN aux USA Morgan Utah alors que les BDA BDAO sont frappés FN herstal débarrassé de l’appellation "de guerre"

au tir..... ce sont des GP, ils se comportent comme tel....je dirais que le BDAO est très difficile à maitriser mais que les deux autres font le job.


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357Tango
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Dim 13 Aoû 2017 - 21:23

Parfait !
J ai bien rigolé avec le slogan G17, je savais pas du tout ! * Razz
Y a des pépites sur ce forum, c est quand même bien dommage qu on ne puisse pas faire des salons comme certains au usa, doit être bien plus beau en vrai cheers
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bevy
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Lun 14 Aoû 2017 - 9:43

Merci pour cet article très intéressant! De bien belles armes.
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harry77
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Lun 14 Aoû 2017 - 10:12

Très chouette article.

Merci pour le travail.

Ce sont des modèles plus rare sur nos pas de tir, as tu une idée des quantités produites pour le marché civil?
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357Tango
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Lun 14 Aoû 2017 - 10:14

ps: Hello, dis je me demandais, sur la carcasse BDAO, on y voit un percuteur différent des GP&GP Sport traditionnel, il ressemble tres fort a celui retrouvé sur le kit RDIH, alors: est ce, RDIH qui c est inspiré d un dessin de percuteur existant déjà ou...... C est simplement celui-là ?
Merci
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Lun 14 Aoû 2017 - 10:15

vraiment un très belle article merci beaucoup
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carbone14
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Lun 14 Aoû 2017 - 11:16

Ah voilà un bel article bien complet. Je sais pas lequel je préfère (peut-être le MK II physiquement) mais c'est joli à voir.
Merci pour le partage.
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Beckers
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Lun 14 Aoû 2017 - 19:34

Toujours un plaisir de te lire. Bien présenté, clair...
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bernard1957
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 10:47

357Tango a écrit:
ps: Hello, dis je me demandais, sur la carcasse BDAO, on y voit un percuteur différent des GP&GP Sport traditionnel, il ressemble tres fort a celui retrouvé sur le kit RDIH, alors: est ce, RDIH qui c est inspiré d un dessin de percuteur existant déjà ou...... C est simplement celui-là ?
Merci

bonjour, l'air de famille vient du fait que le patron de RDIH a travaillé à la FN avant de devenir indépendant. ceci explique aussi que son premier kit a été conçu pour le GP ensuite sauf erreur pour le "1911"
il avait aussi conçu un systèe qui permettait de tirer avec une UZI comme avec un HK MP5: culasse fermée.
ceci est documenté dans une revue d'époque Armi si je me souviens bien.
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bernard1957
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 13:37

j'oubliais, belle série de pistolet FN. à l'époque de l'achat de mon GP mkII , j'avais prospecté pour un BDA et un Beretta 92 centurion.
Mission impossible. même un GP mkIII réclamait beaucoup de patience.
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ericblo
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 20:14

357Tango a écrit:
Parfait !
J ai bien rigolé avec le slogan G17, je savais pas du tout ! * Razz
Y a des pépites sur ce forum, c est quand même bien dommage qu on ne puisse pas faire des salons comme certains au usa, doit être bien plus beau en vrai cheers

le slogan en anglais était "four more hi power" ce qui donnait un savoureux jeux de mot....on peu traduire par 4 de plus que le HP mais aussi 4 puissances de plus et tout le monde à l'époque comprenait que cela renvoyait à la référence GP

On pourrait, dans les fait dans les années 90 cela avait été organisé dans le stand de tir supershooting à l'occasion des 50 ans du débarquement mais aujourd'hui je ne sais pas s'il y aurait de nombreux collectionneurs encore disposés à exposer....

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ericblo
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 20:20

harry77 a écrit:
Très chouette article.

Merci pour le travail.

Ce sont des modèles plus rare sur nos pas de tir, as tu une idée des quantités produites pour le marché civil?

non je n'en ai absolument aucune idée mais c'est confidentielle le BDM à été au catalogue pendant seulement 8 ans...
une firme comme FN de part le processus industriel mis en œuvre pour réduire les coups doit réaliser des séries de pièces de 1000 pcs....
On va dire à tout casser 6000 pièces produites et encore je compte large à mon avis....
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ericblo
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 20:28

357Tango a écrit:
ps: Hello, dis je me demandais, sur la carcasse BDAO, on y voit un percuteur différent des GP&GP Sport traditionnel, il ressemble tres fort a celui retrouvé sur le kit RDIH, alors: est ce, RDIH qui c est inspiré d un dessin de percuteur existant déjà ou...... C est simplement celui-là ?
Merci

bonne observation Leon Hubert qui a fondé RDIH est un ancien ingénieur de la FN qui a travaillé à l'upgrade du GP et qui a commercialisé un kit assez génial qui "automatise" le SA du GP et autorise du même coups à porter l'arme chambrée....



j'ai installé ce kit sur de nombreux GP à la pleine satisfaction des utilisateurs et je l'ai aussi utilisé lorsque j'ai crée mon GP custom le Nimrod...

voici les différentes piéce du kit rdih comparée à des piéces standart de GP



et quelques vues du projet Nimrod présenté sur ce forum









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ericblo
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 20:33

bernard1957 a écrit:
357Tango a écrit:
ps: Hello, dis je me demandais, sur la carcasse BDAO, on y voit un percuteur différent des GP&GP Sport traditionnel, il ressemble tres fort a celui retrouvé sur le kit RDIH, alors: est ce, RDIH qui c est inspiré d un dessin de percuteur existant déjà ou...... C est simplement celui-là ?
Merci

bonjour, l'air de famille vient du fait que le patron de RDIH a travaillé à la FN avant de devenir indépendant. ceci explique aussi que son premier kit a été conçu pour le GP ensuite sauf erreur pour le "1911"
il avait aussi conçu un systèe qui permettait de tirer avec une UZI comme avec un HK MP5: culasse fermée.
ceci est documenté dans une revue d'époque Armi si je me souviens bien.

exact mais pour la UZi....il existe des uzi CF et CO..... simplement les plus courantes sont les CO

ici 2 de mes uzi

la mini est CF et la taille 1 est CO



facile à reconnaitre....les CO sont monolythique au niveau du transporteur (le percuteur est intégré à la masse percutante) et mono ressort alors que les CF on un transporteur en deux pièces et 2 ressorts et bien sur un percuteur séparé.
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357Tango
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Mar 15 Aoû 2017 - 23:21

Désolé hein.... Mais Ptn il rend dingue ce GP Nimrod, c est une folie, je l ai déjà ecris 100x mais... Y a deux GP Custom qui (perso) sortent complètement du lot et celui ci est fait parti, l autre etant celui de Christophe.
Limite je fais un coffret plexiglas pr en faire une décoration...
D ailleurs, tu l utilises ton GP ou c est uniquement pr une "vitrine" collection ?

J imagine que cela ne doit pas etre "motivant" c est tres certainement bcp d investissement et de temps, tout cela pr l unique plaisir des autres mais tout en se tapant le taf solo(deballer, emballer protèger, s organiser, se déplacer etc...) et avec tout ce qui se passe au niveau de la législation, je pense que ca donne juste pas envie aux collectionneurs et je comprends tt a fait !

J hésite depuis longtemps pr un kit SFS, j ai écouté les mauvaises personnes... (blabla sert a rien a moins de bosser avec et de le porter, la detente n est pas plus légère etc....) SAUF qu ici avec ton schéma et si j ai bien compris, il ne faut plus tirer ou rabattre le chien, cela se fait automatiquement (autant la baisse qye la hausse du percuteur) en activant ou pas le "levier" de sécurité, je sais pas si j ai ete clair mais ps évident de l expliquer.
Tu crois que t aurais envie un jour de consacrer un article sur le kit SFS, le pourquoi du comment, a qui et pour qui, son fonctionnement, les qualités + et moins-
présentation des pieces etc...
Je trouverai ca hyper intéressant, y coller un pti morceau d histoire sur ce Mr.Leon qui m a l air d etre une personne assez influente ds le monde de l armement belge, pr te dire je connais RDIH depuis..... et j avais jms su que c etait un ancien ingénieur, ce qui explique bcp de chose du coup....
Le kit ne m a franchement pas l air compliqué a installer ce qui me chauffe encore plus... devrais je passer directement par Mr.Leon ou ceux de Cornet sont identiques ?

Grand merci pour vos explications Eric&Bernard
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jiemve
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Jeu 24 Aoû 2017 - 19:24

Superbe article pour les amateurs du GP, néophytes comme moi!
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philippe4280
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MessageSujet: Re: HISTOIRE DE .....BD   Ven 25 Aoû 2017 - 16:20

Mon futur achat, si j'ai des questions je sais à qui m'adresser... Intéressant !
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