AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
JCR1630
Habitué
Habitué


Masculin Nombre de messages : 728
Age : 70
Localisation : Sud de Bruxelles
Date d'inscription : 19/05/2014

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Mer 8 Nov 2017 - 10:20

J'ai tout envoyé en français.
Revenir en haut Aller en bas
paimp
Actif
Actif
avatar

Masculin Nombre de messages : 1115
Age : 57
Localisation : Ecaussinnes
Date d'inscription : 09/07/2010

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Mer 8 Nov 2017 - 10:35

J'ai reçu une rponse personnalisée, je pense:

Geachte heer Paimp,

Dit wetsontwerp zal de komende weken in het parlement besproken worden. De commissie justitie heeft beslist schriftelijke adviezen te vragen aan verschillende actoren vanop het terrein.

Het vergunningsplichtig maken van laders zorgt er onder meer voor dat als de ordediensten deze aantreffen bij mensen met minder goede bedoelingen die er geen vergunning voor hebben, ze een grond hebben deze in beslag te nemen en te bestraffen.

Deze voorgestelde wetswijziging komt er onder meer op vraag van federaal procureur Frédéric Van Leeuw. Hij drong erop aan in de parlementaire onderzoekscommissie naar de aanslagen van 22 maart waar bleek dat de gebroeders El Bachraoui zich lieten bevoorraden met laders die vrij te verkrijgen waren.

Ongetwijfeld zullen er nog andere maatregelen nodig zijn om terreur en illegale wapens aan te pakken maar gelet op het bovenstaande is het vergunningsplichtig maken van laders een stap die we zullen moeten nemen.

Met vriendelijke groeten,
Koen Van der Biest
Medewerker Carina Van Cauter


Ma réponse:

Chère madame Van Cauter,
Tout d'abord, merci pour votre réponse même si nos avis sont opposés.
Les fusils mitrailleurs Kalachnikov sont interdits à la vente, ceci n'empêche pas les terroristes de s'en procurer, il en sera de même pour les chargeurs.
Des armuriers avertissent les autorités lorsqu'ils ont un doute sur la personne qui essaie d'acheter des chargeurs de type AK47. Vous vous priverez d'informations permettant préventivement enquêter sur ces agissements suspects.
N'oubliez pas la signification du L dans Open VLD car cette proposition est encore une de plus, liberticide, qui n'ennuiera que les honnêtes citoyens.
Bien à vous
Revenir en haut Aller en bas
Frédéric9
Bavard


Masculin Nombre de messages : 202
Age : 38
Localisation : Forchies-La-marche
Date d'inscription : 26/01/2015

MessageSujet: -   Mer 8 Nov 2017 - 12:42

-
Revenir en haut Aller en bas
michel.degelan@skynet.be
Nouveau
avatar

Nombre de messages : 27
Localisation : Gozée
Date d'inscription : 10/06/2017

MessageSujet: Traduction   Mer 8 Nov 2017 - 20:36

J'ai traduit le texte (+ une ou deux phrases) en NL et joint celui-ci au mail avant de l'envoyer.
Ci-dessous la traduc.

Mevrouw, mijnheer,

Op 24 oktober 2017 is een wetsvoorstel (doc 54 2709/001 van 20 oktober 2017) over een wetswijziging besproken en aanvaard door de Commissie voor Justitie.

In dit voorstel wordt een nieuwe amnestie voor de illegale houders van wapens hervat, wat ik alleen maar kan verheugen, gezien de duizenden mensen die de regularisatie niet begrepen hebben door de wet van 8 juni 2006 en wie niet heeft de nodige stappen niet genomen.

Helaas heeft het ministerie van Justitie van de gelegenheid gebruik gemaakt om voor te stellen dat vuurwapenvervoerders worden vastgehouden.
Het ministerie betoogt dat deze maatregel bedoeld is om "terrorisme te bestrijden" ....

Wij willen uw aandacht vestigen op de volgende argumenten tegen deze geheel dwaze en zinloze stelling, waarin staat dat:
1. Verladers hebben geen waarde / nut zonder het wapen en de wapens zijn al onderworpen aan autorisatie en kunnen daarom niet vrij worden gekocht ... .. !!!
2. Bovendien kunnen verladers nog steeds vrij worden gekocht in verschillende Europese landen.
3. Laders zijn niet in bewaring gehouden in de nieuwe Europese wapenrichtlijn, terwijl het onmiskenbaar is dat de Europese Commissie buitensporig streng is op het gebied van wapenwetgeving en niet dus zag geen nut in het regelen van deze laders
4. Er zijn geen aanwijzingen of ernstige aanwijzingen dat de verordening betreffende verladers enige invloed zou kunnen hebben op terroristische daden, hetzij in het verleden of in de toekomst

Het enige dat deze maatregel kan veroorzaken is: problemen, waaronder, onder andere:
- Hoe zit het met tienduizenden mensen met een geneutraliseerd wapen, volgens neutralisatiestandaarden vóór 8 april 2016, van wie de laders niet geneutraliseerd noch aan het karkas vastgelast zijn? En hoe zit het met neutralisaties na 8 april 2016, waarvan de laders aan het karkas van het wapen zijn gelast maar niet zijn geneutraliseerd?
- Hoe zit het met tienduizenden wapenbezitters die nog steeds wapentijdschriften bezitten die ze al hebben overgedragen of die al tijdschriften hebben ontvangen voor wapens die ze nog niet hebben, maar voor het doel van een mogelijke wapenhandel ? toekomstige acquisitie van het bijbehorende wapen ?
- Hoe zit het met tienduizenden mensen die nog laders in graanschuren of kelders hebben, zonder ooit een familielid of een van de twee wereldoorlogen te herinneren of te herinneren?

Alle personen die in het bezit zijn van een oplader waarvoor zij niet over het overeenkomstige wapen beschikken of waarvoor zij geen toestemming of goedkeuring hebben van de verzamelaar (sic), worden veroordeeld wegens overtreding van de wet met alle consequenties die volgen ...
Dit is een volkomen onevenredige sanctie tegen eerbare burgers voor een maatregel die geen toegevoegde waarde biedt voor de strijd tegen het terrorisme!

Is het de wil van de afdeling om zoveel mogelijk overtreders te creëren en te vangen ...?
Omdat de manier waarop terroristen door zulke dwaze maatregelen konden worden tegengehouden, me totaal ontgaat ....... !

De minister geeft in zijn persbericht aan dat de sector is geraadpleegd. Ik kan u met zekerheid verzekeren dat niet alleen de hele sector, maar ook politie, justitie en justitie serieuze opmerkingen hebben gemaakt tegen deze maatregel, omdat deze niet waarde hebben in de strijd tegen het terrorisme, maar alleen voor eerlijke burgers ernstige problemen veroorzaken.

Ik hoop daarom bij de evaluatie van dit voorstel te kunnen rekenen op uw gevoel voor realiteit, rechtvaardigheid en evenredigheid, dat nauwelijks kan worden gerechtvaardigd en aanvaard, en op zoek naar echte oplossingen tegen terrorisme die in ons land toenemen.

Tot slot hoop ik dat, in het geval van de minister, de reden zal prevaleren en hem zal doen inzien dat het niet het feit is om een extra lader van een wapen met toestemming of anders te bezitten, wat het gezicht van de strijd tegen het terrorisme zou kunnen veranderen.
Stop met het stigmatiseren van vuurwapenbezitters naar de letter van de huidige wetgeving en gebruik de middelen die moeten worden ingezet voor deze zogenaamde vooruitgang tegen het terrorisme, om het in de wortel te bestrijden.
Terroristen behoren niet tot uw kiezers die wapens bezitten, maar komen meestal van buiten en maken grapjes over ALLE wapenwetgeving. Nog één meer zal hen niet stoppen.
Zullen we op deze dag ooit onze keukenmessen moeten laten registreren om terreuraanslagen op straat te voorkomen, zoals Frankrijk al heeft gekend ?

Bij voorbaat dank, alsjeblieft, mevrouw, mijnheer, de uitdrukking van mijn perfecte overweging.
Revenir en haut Aller en bas
letof
Nouveau
avatar

Nombre de messages : 69
Age : 28
Localisation : temploux
Date d'inscription : 05/03/2017

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Mer 8 Nov 2017 - 21:51

Pour ma part c'est fait aussi cela m'a pris royalement 5 min Smile all engaged Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
bernard1957
Habitué
Habitué
avatar

Masculin Nombre de messages : 531
Age : 60
Localisation : ligny
Date d'inscription : 14/09/2012

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Jeu 9 Nov 2017 - 12:04

reçu ce jour, étonnant les néerlandophones répondent, eux.


Beste,

Ik heb uw bericht met aandacht gelezen.

Dat de federale regering in de nasleep van terroristische aanslagen, die ook ons land troffen, nadenkt over maatregelen die ertoe moeten leiden dat terroristen en criminelen de vuurcapaciteit van hun in de regel illegaal verkregen wapens niet (makkelijk) kunnen vergroten, keuren we uiteraard niet af.

Het spreekt voor zich dat het Vlaams Belang ook initiatieven steunt die de illegale wapenhandel concreet aanpakken. Het is met wapens uit die handel dat criminelen en terroristen zich doorgaans bevoorraden. Acties zoals een betere uitwisseling van inlichtingen, het uitwerken van een standaard die voorkomt dat gedeactiveerde wapens opnieuw kunnen worden gebruikt, maatregelen die verhinderen dat alarmwapens worden omgevormd tot echte vuurwapens, die het traceren van vuurwapens verbeteren en de import van illegale wapens stoppen, zijn in de bestrijding van terrorisme en gewapende criminaliteit absoluut nuttig.

De federale regering slaat de bal echter mis wanneer ze het legale wapenbezit van sportschutters, verzamelaars en jagers ziet als een bron van de illegale markt. Wie een legaal wapen bezit, moet zich aan strenge voorwaarden, strikte voorschriften en periodieke controles houden. Steeds opnieuw rechtsonzekerheid creëren voor de legale wapenbezitter door nog maar eens aan de wapenwet te sleutelen, levert geen enkele bijdrage tot de aanpak van het illegale wapencircuit en dringt het terrorisme niet terug. Steevast is de sportschutter, jager of verzamelaar de dupe terwijl zware criminelen en terroristen, die hun wapens via het ongecontroleerde illegale circuit aanschaffen, buiten schot blijven.

Voor het Vlaams Belang moet de federale regering dan ook een duidelijk onderscheid maken tussen enerzijds recreatieve schutters, sportschutters, jagers en verzamelaars en anderzijds terroristen en zware misdadigers. Maatregelen waarmee de regering een aanslag pleegt op het legale bezit van onze wapenliefhebbers of die hen almaar meer procedures opleggen zonder dat het wapenbezit van criminelen en terroristen zichtbaar wordt aangepakt, steunt het Vlaams Belang niet.

Dit gezegd zijnde, kan ik u meedelen dat het Vlaams Belang uw bekommernissen met betrekking tot het wetsontwerp dat nu voorligt volkomen deelt.

In tegenstelling tot wat u meent, is dit wetsontwerp echter nog niet in de commissie Justitie besproken en aangenomen, maar heeft de minister wel reeds zijn toelichting daarbij gegeven. Volgende week dinsdag zal dit wetsontwerp effectief in de commissie Justitie verder worden besproken (en mogelijk gestemd). Ik zal daarbij van de gelegenheid gebruik maken om uw bedenkingen, onder meer het onder vergunning plaatsen van laders, daar aan te kaarten en de minister en de meerderheid vragen om het wetsontwerp te herzien ten einde de legale wapenbezitter niet nodeloos het leven zuur te maken.


Barbara Pas
Revenir en haut Aller en bas
Roselle
Nouveau
avatar

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 61
Localisation : Waterloo
Date d'inscription : 04/10/2016

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Jeu 9 Nov 2017 - 15:32

Idem pour moi. Plusieures réponses reçues dans les minutes suivant mon envoi. Il s'agit de réponses types.
Revenir en haut Aller en bas
Ptombale
Bavard


Nombre de messages : 207
Localisation : Namur
Date d'inscription : 12/02/2016

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Jeu 9 Nov 2017 - 23:01

Perso, j'ai reçu deux réponses à la lettre envoyée.
Les autres avis de lecture et réponse automatique.
j'en déduis que nos élus ne sont pas nos représentants.
A petits pas une certaine minorité arrivera à la suppression des armes à feu.
ISSF et CIO sont déjà pour les armes laser. Pas de bruit, pas de pollution , pas de dangerosité le graal.
Dans quelques années certains diront je savais, mais je n'ai rien fait.

Revenir en haut Aller en bas
Nairo
Habitué
Habitué
avatar

Nombre de messages : 561
Localisation : Namur
Date d'inscription : 10/12/2015

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Jeu 9 Nov 2017 - 23:51

Citation :
Perso, j'ai reçu deux réponses à la lettre envoyée.
Les autres avis de lecture et réponse automatique.
j'en déduis que nos élus ne sont pas nos représentants.

En même temps je peux comprendre, j'imagine qu'ils doivent recevoir énormément d'e-mails de ce genre.
Revenir en haut Aller en bas
achtinuknuk
Super Bavard
Super Bavard
avatar

Masculin Nombre de messages : 460
Localisation : Non loin de charleroi
Date d'inscription : 03/12/2014

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Ven 10 Nov 2017 - 9:03

2 réponses recues, sans doute automatiques, du Vlaams belang (comme ci-dessus) et du bourgmestre de Bièvre
Revenir en haut Aller en bas
revemane
Petit Bavard


Masculin Nombre de messages : 93
Age : 46
Localisation : BELGIQUE
Date d'inscription : 27/03/2017

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Mar 14 Nov 2017 - 21:29

reçu pas mal de réponse la dernière de Ecolo me dit carrément qu'il est pour cette nouvelle loi et que ma lettre est un copier coller de la DAAA

Monsieur,



Par la présente, nous accusons bonne réception de votre message de protestation contre la proposition de mise sous autorisation de l’achat ou de la détention des chargeurs d’armes à feu.

Selon vos affirmations, ou plutôt selon le texte que vous avez reçu de l’asbl « Défense Active des Amateurs d'Armes (A.V.W.L. / D.A.A.A.) » cette mesure ne serait d’aucune utilité pratique, notamment parce que « il n’y a aucune preuve ou indication sérieuse que la réglementation sur les chargeurs pourrait avoir la moindre influence sur des actes terroristes, ni dans le passé, ni à l’avenir ».

Permettez-nous de marquer notre désaccord avec ce point de vue.

Les 24 juin, le 1er et 8 juillet, le 28 octobre et le 2 décembre 2016, de nombreuses auditions au sujet de la lutte contre les armes illégales ont eu lieu au sein de la Commission Lutte contre le Terrorisme du Parlement. De nombreux experts ont été auditionnés concernant cette problématique. Il s’est avéré que le problème ne se pose pas uniquement en ce qui concerne le trafic d’armes (cela va de soi), mais également que la législation actuelle sur les armes présente des lacunes. Le rapport des auditions a été publié sur le site web de la Chambre et je vous en recommande vivement la lecture.

Ce rapport démontre clairement que ce qui pose problème, c’est le fait que les chargeurs pour armes lourdes d’assaut, comme les Kalachnikovs, soient actuellement en vente libre. Il est clair que dans notre pays, des terroristes ont acheté des chargeurs de manière légale dans le but de commettre des attaques terroristes. Voici quelques citations du rapport d’auditions.

M. Nils Duquet, chercheur auprès du Vlaams Vredesinstituut, a déclaré ce qui suit:

« Pour obtenir des armes à feu et, surtout, des armes de guerre qui provoquent de nombreux dégâts (p. ex. des kalachnikovs), les terroristes utilisent la plupart du temps le milieu criminel, mais ils utilisent également le circuit légal. Ainsi, Anders Breivik a acheté des armes de sport en s’affiliant à une association de tireurs. Les frères El Bakraoui auraient acheté légalement des chargeurs de kalachnikovs dans le Brabant wallon. » (p. 11)
« Il ne faut pas non plus oublier que des terroristes ou des criminels acquièrent parfois leurs armes tout simplement par le biais du commerce légal. Une licence est toujours requise pour les munitions, mais les chargeurs pour des armes du type Kalashnikov, par exemple, sont en vente libre sans qu’une licence soit exigée ou doive être produite. Celle-ci n’est en effet nécessaire que s’il s’agit de chargeurs dont la capacité est exceptionnelle. La législation sur les armes peut certainement être améliorée sur ce point. » (p. 25)
Ceci est confirmé par M. Frédéric Van Leeuw, Procureur fédéral, qui a affirmé que Khalid El Bakraoui a réussi à (faire) acheter pas moins de 31 chargeurs auprès d’armuriers ayant pignon sur rue :

« Par ailleurs, aussi incroyable que cela puisse paraître, à l’heure actuelle, les chargeurs de fusils mitrailleurs automatiques ou semi-automatiques de type Kalachnikov sont en vente libre en Belgique … C’est ainsi que Khalid El Bakraoui, organisateur des attentats de Paris, Zaventem et Maelbeek a pu envoyer divers intermédiaires de son entourage chez des armuriers ayant pignon sur rue en Belgique pour leur faire acquérir en toute légalité 31 chargeurs. » (pag. 31)

Les mêmes faits ont été relatés dans la presse du 31 octobre 2017, suite à l’arrestation d’un certain nombre d’autres suspects, parmi lesquels la personne qui, à la demande de El Bakraoui, aurait acheté 14 chargeurs auprès d’un armurier reconnu.
L’affirmation selon laquelle les terroristes ne se rendent pas chez un armurier pour se procurer des chargeurs est dès lors infondée et erronée. De plus, il semblerait qu’une certaine confusion règne quant à la portée exacte des nouvelles dispositions concernant l’autorisation d’achat et de détention de chargeurs.

Après l’adoption du projet de loi, il sera nécessaire de détenir une autorisation de détention d’arme ou une licence de tireur sportif pour pouvoir se procurer des chargeurs, ou bien il faut être un collectionneur reconnu. Si vous êtes détenteur d’une licence d’arme, vous pourrez acheter les chargeurs qui conviennent pour l’arme pour laquelle vous avez une licence, et non pas pour des armes pour lesquelles vous n’avez pas de licence. Vous ne devez donc pas avoir de licence supplémentaire pour l’achat de chargeurs. Il s’agit donc d’une disposition similaire à celle concernant l’achat de munitions.

Pour toutes ces raisons, nous soutenons les dispositions du projet de loi visant à soumettre à autorisation l’achat et la détention de chargeurs.



Au nom du groupe Ecolo-Groen,

Benoit Hellings et Gilles Vanden Burre

Députés fédéraux Ecolo
Revenir en haut Aller en bas
paimp
Actif
Actif
avatar

Masculin Nombre de messages : 1115
Age : 57
Localisation : Ecaussinnes
Date d'inscription : 09/07/2010

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Mer 15 Nov 2017 - 10:41

J'ai aussi reçu la même réponse de M Hellings et celle ci d'un CDH

Madame, Monsieur,

Comme député du groupe cdH de la Chambre des Représentants j’ai bien reçu votre mail qui a retenu toute mon attention.

Le projet de loi modifiant la loi du 8 juin 2006 réglant des activités économiques et individuelles avec des armes a pour principal objectif la sécurité publique et plus spécifiquement la nécessité pour les services de police et les autorités judiciaires de savoir le plus précisément possible qui détient des armes et d’optimaliser la traçabilité de celles-ci.

Pour cela, le projet de loi met fin à la vente libre des chargeurs d’armes à feu.

Des auditions tenues dans le cadre de la commission de « Lutte contre le terrorisme » il est apparu, entre autres que la vente libre et le manque de traçabilité des chargeurs pouvaient favoriser le trafic d’armes et par là les actes de type terroriste.

Le Procureur fédéral, Monsieur Frédéric Van Leeuw a ainsi déclaré en commission le 1er juillet 2016 :

« Par ailleurs, aussi incroyable que cela puisse paraitre, à l’heure actuelle, les chargeurs de fusils mitrailleurs automatiques ou semi-automatiques de type Kalachnikov sont en vente libre en Belgique.

C’est ainsi que Khalid El Bakraoui, organisateur des attentats de Paris, Zaventem et Maelbeek a pu envoyer divers intermédiaires de son entourage chez des armuriers ayant pignon sur rue en Belgique pour leur faire acquérir en toute légalité 31 chargeurs… Pour information, les fusillades aux terrasses de Paris ont nécessité au minimum 28 chargeurs et neuf chargeurs ont été retrouvés rue du Dries à Forest..» (Auditions en commission de Lutte contre le terrorisme : Rapport concernant la lutte contre le trafic d’armes. Do., parl., Chambre des Représentants, 54-2499/001 p.31).

Madame Nils Duquet, chercheuse au Vlaams Vredesinstituut a également fait le même constat et déclaré en commission que : « Il ne faut pas non plus oublier que des terroristes ou des criminels acquièrent parfois leurs armes tout simplement par le biais du commerce légal. Une licence est toujours requise pour les munitions, mais les chargeurs pour des armes du type Kalashnikov, par exemple, sont en vente libre sans qu’une licence soit exigée ou doive être produite. Celle-ci n’est en effet nécessaire que s’il s’agit de chargeurs dont la capacité est exceptionnelle.

La législation sur les armes peut certainement être améliorée sur ce point » (Auditions en commission de Lutte contre le terrorisme : Rapport concernant la lutte contre le trafic d’armes. Do., parl., Chambre des Représentants, 54-2499/001 p.25).

Il nous semble assez logique que les chargeurs d’armes se voient attribuer une identification distincte et être enregistrés de la même manière que les armes elles-mêmes. En ce sens le projet de loi ne fait que corriger une carence dans la loi de 2006.

Bien entendu la politique à l’égard du trafic d’armes doit avoir une dimension au minimum européenne mais la Belgique peut se montrer un modèle à cet égard.

Je crois que tout doit être mis en œuvre pour lutter efficacement contre le trafic d’armes afin de favoriser la sécurité publique.

Le cdH soutient dès lors globalement ce projet qui sera étudié très rapidement en commission en même temps que des avis écrits que nous avons demandés sur la question.

Je reste cependant ouvert à l’examen d’amendements qui viseraient des situations très particulières, telles que par exemple, la conservation de munitions ou de chargeurs anciens dans un souci historique de mémoire.

Je me tiens à votre disposition quant à ces questions éventuelles et je vous prie de croire, Madame, Monsieur, en mes sentiments les meilleurs,





Michel de Lamotte

Député fédéral



Conseiller communal de la Ville de Liège

Chef de groupe cdH

Rue de l’Arbre Sainte-Barbe 398 à 4000 Liège-Rocourt

Tel : 04/224.50.10

mdelamotte@skynet.bewww.micheldelamotte.be

Je leur ai répondu ceci:

Cher Monsieur,

Je comprends votre réaction, elle est humaine et semble être pleine de bon sens, cependant, ni les armes, ni les munitions ne sont en vente libre, ce qui n'a pas empêché les terroristes de s'en procurer.

Lorsque les chargeurs seront soumis à autorisation, les trafiquants les fourniront et rien ne changera pour les terroristes.

Il eût été préférable de sensibiliser les armuriers afin qu'il collaborent avec les forces de l'ordre et permettent d'enquêter sur des cellules terroristes en formation!

Par contre, je vous invite à relire le message de la DAAA afin de vous rendre compte des dommages collatéraux infligés aux honnêtes citoyens

En espérant que vous ayez pris le temps de lire ces quelques lignes.

Bien à vous,
Revenir en haut Aller en bas
bernard1957
Habitué
Habitué
avatar

Masculin Nombre de messages : 531
Age : 60
Localisation : ligny
Date d'inscription : 14/09/2012

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Jeu 16 Nov 2017 - 11:26

Nils Duquet est très représentatif du genre anti-armes vicéral comme le tristement célebre Ide.
Intéressant de voir que d'une réponse à l'autre l'on passe du genre masculin au féminin.
Revenir en haut Aller en bas
ericblo
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 8522
Age : 53
Localisation : Belgium
Date d'inscription : 20/11/2011

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Jeu 16 Nov 2017 - 11:47

Il y a 3 topic ouverts sur le même sujet.... je ne répond qu'ici.

voici un exemple de réplique articulée :

Citation :
Monsieur .........
Vous avez lu le courrier et pris la peine d’articuler une réponse et je vous en remercie. Croyez-le, c’est semble-t-il, assez exceptionnel pour un représentant politique belge que de répondre aux citoyens.

Vous avancez des arguments mille fois entendus et débattus. On peut aborder la problématique sous la perspective technique, ou sous la juridique, au final, se dessine la même caricature, cette proposition est superflue. Je comprends parfaitement dans le jeu politique de l’utilité d’avoir l’air de faire des choses pour rassurer la population par rapport au terrorisme ou à la criminalité. Il y a les effets d’annonces et le CV de réélection ou on peut signaler avoir fait ou soutenus tel projet législatif et bien sûr soutenir une loi anti arme ça rapporte plus que cela ne coute en vote.

Mais.....

Sur le plan technique, un chargeur c’est une boite à ressort, c’est un consommable et il en existe des milliers d’exemplaires produits pour chaque arme surtout celle que vous citez, les Ak47. Le cycle de vie d’un chargeur de M16 (autre grand standard produit) c’est 5 rechargements aux yeux de l’armée US. Cela signifie que lorsque l’armée US déploie 1000 hommes pendant 6 mois, elle va associer et déclasser à la fin du déploiement 5000 chargeurs minimum. 5000 magasins (comme ils disent) qui vont se retrouver abandonné sur le terrain ou racheté à vil prix et revendu sur le marché. Le problème pour un détenteur légal d’arme ce n’est pas de trouver un chargeur pour un M16 (un AR15 dans sa version semi-auto civile) ou pour une AK47 ou un clone semi-automatique, ce que l’on appelle les chargeurs « génériques », mais bien de pouvoir obtenir ce que l’on nomme des chargeurs « propriétaire » actuellement le marché s’autorégule puisque les chargeurs sont des consommables en gros les armuriers et même les particuliers stockent les chargeurs qu’ils « trouvent » et les échangent ou les revendent lors de demande spécifique. Je ne nie pas la « possibilité » théorique qu’un terroriste puisse entrer dans une armurerie commander 30 chargeurs d’AK47, mais ça va allumer le radar de la plupart des armuriers sérieux et soit dit entre nous un terroriste qui n’a pas de filière d’approvisionnement il risque de finir par attaquer au camion ou au couteau faute de logistique en capacité de lui fournir ces outils. Je pourrais vous parler du « phantasme » des chargeurs hautes capacités aussi, ou des « experts » vont expliquer qu’un chargeur de 40 c’est plus dangereux que 4 de 10. La réalité vraie c’est que plus un chargeur peut contenir de munitions, plus le risque d’enrayage provoqué par celui-ci est grand. Cet enrayage sera aussi plus compliqué à solutionner. Il n’y a pas de secret si les chargeurs militaires sont souvent avec une capa de 30 cps c’est que c’est facile à charger, que ça ne présente pas trop d’inconvénients en termes de poids et d’encombrement. Un chargeur, une arme ce sont des outils, ils ne sont ni bon, ni mauvais, ni dangereux, ils sont ce que les hommes en font. etc.. Bref les « experts » vendent surtout ce pour quoi ils sont rémunérés pour vendre.

Sur le plan juridique, à quoi va conduire une réglementation de détention des chargeurs. Elle va impacter les détenteurs légaux qui se retrouveront en problème s’ils ont des chargeurs non compatibles avec leurs armes. Elle va impacter le stock armurier qui auront moins envie de garder des chargeurs de pétoires antique source de problème administratif potentielle donc in fine ça va assécher le marché légal, ça va compliquer la vie des gens qui sont légaux dans la filière et ça va encombrer un peu plus les tribunaux lorsqu’un policier zélé fera un PV de saisie pour un chargeur de erma22lr ou de 1893 oubliés au fond d’un sac. L’impact sur les « vrais » criminels comme sur les terroristes vrais ou amateurs sera à peu près nul....

Concrètement puisque vous me parliez d’amendement et outre l’utopie de voir le parlement décider que ce texte n’a aucune utilité et avoir le courage de le mettre à la poubelle.

Considérer une clause de grandfathering en gros ce qui est acquis est acquis, la loi impactera le futur et pas le passé. De manière générale, ce simple amendement dans toutes les décisions anti arme serait de nature à simplifier la vie des détenteurs légaux qui sont littéralement « emmerdés » par une législation fluctuante avec pratiquement une proposition de réforme tous les deux ans depuis le début des années 90 alors que le texte législatif initial 1933 à fait le job pendant 57 ans et toujours avec le même argument « la sécurité publique » et avec les résultats qu’on peut voir chaque jour dans nos rues et nos villes....

Soyez attentif à ceci « Vous ne devez donc pas avoir de licence supplémentaire pour l’achat de chargeurs. Il s’agit donc d’une disposition similaire à celle concernant l’achat de munitions. »... je vous suis à 100 % sur ce point, mais d’autres amendements circulent dont des délirants prévoyants numérotage individuel des chargeurs, etc..

C’est un domaine qui me tient à cœur et j’y ai une certaine « expertise », il y aurait tant à dire encore. Peut être juste une remarque globale, les lois doivent être utiles et appliquées. Produire des textes, complexifier les procédures à l’infini juste pour faire le coup de com au JT du soir ça ne fonctionne qu’un temps et ce temps est révolu de plus en plus de citoyens comprennent le jeu et cela fait le lit des populismes.

Cordialement,

Revenir en haut Aller en bas
Mosby
Bavard
avatar

Nombre de messages : 154
Localisation : BW
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Ven 17 Nov 2017 - 10:49

A quoi cela sert il d'envoyer un courrier individuel quand dans les réponses il y a systématiquement "Nous" , "le CDH" etc ... Peu ou pas de réponse personnelle
Le peuple n'est plus représenté depuis longtemps et doit se contenter de voter pour un pot de couleur et quelques peintres qui chacun à leur tour feront le mélange flower
Revenir en haut Aller en bas
Roselle
Nouveau
avatar

Masculin Nombre de messages : 41
Age : 61
Localisation : Waterloo
Date d'inscription : 04/10/2016

MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   Mer 20 Déc 2017 - 16:01

Je viens de recevoir cette réponse de David CLARINVAL, député fédéral.

Monsieur Roselle, Bonjour,
Je me réfère à votre mail initial au sujet de la modification de la loi sur les armes et de la problématique des chargeurs pour armes à feu, qui a retenu toute mon attention. Je me permets donc, comme convenu, de vous revenir à ce sujet en procédant avec vous à l’état de lieux de la question.
Comme vous le relevez, le projet modifiant la loi du 8 juin 2006 réglant des activités économiques et individuelles avec des armes concrétise deux points de l’accord du gouvernement chers au MR.
Le premier est l’introduction d’une nouvelle période de régularisation pour les armes soumises à autorisation et ce jusqu’au 31 décembre 2018 afin que les possesseurs d’armes à feu n’ayant pas fait la démarche lors de la précédente régularisation (31 octobre 2008), souvent de bonne foi, par manque d’information, puissent se conformer à la législation sans crainte d’être poursuivis ou sanctionnés.
Le deuxième est l’allègement fondamental des conditions de transport des armes imposées aux chasseurs.
D’autres dispositions sont encore à pointer, à savoir, notamment, la possibilité donnée aux titulaires d’un permis de chasse de se prêter des armes à feu à long terme, tout comme la possibilité pour les titulaires d’une licence de tireur sportif ou d’une autorisation de détention d’arme à feu de se prêter, sous certaines conditions, un autre type d’arme que celui qu’ils peuvent détenir sur base du document dont ils sont titulaires. Le but de cette dernière disposition est de régulariser une pratique qui consiste à permettre aux tireurs d'essayer une arme d'un autre type que celle qu’ils sont autorisés à disposer avant de faire les démarches administratives pour obtenir l'autorisation et l'achat de cette arme.
Ces différentes avancées vont vraiment faciliter la vie des détenteurs d’armes et le groupe MR s’en réjouit.
En ce qui concerne les chargeurs, le projet prévoit, en effet, que leur achat soit dorénavant soumis à la présentation de l’autorisation de détention légale de l’arme concernée à l’instar de ce qui est prévu par l’article 22, § 1er de la loi de 2006 sur les armes lorsqu’il s’agit de la vente ou cession de munitions à des particuliers.
Cette disposition est légitimée par le fait qu’en septembre 2016, la Belgique apprenait que des proches de Khalid El Bakraoui, responsable de l’attentat dans la station de métro Maelbeek, le 22 mars 2016, avaient pu se procurer, en toute légalité, des chargeurs de ‘Kalachnikov’ auprès de plusieurs armureries belges. Ces achats auraient eu lieu plusieurs mois avant les attentats de Paris.
Le Procureur fédéral, lors de son audition en commission d’enquête sur les attentats, a regretté que les chargeurs soient en vente libre en Belgique. Seule la détention des chargeurs à capacité plus grande que la normale, visés par l’arrêté ministériel du 21 septembre 2012, est prohibée en Belgique.
L’accès libre et sans contrôle aux chargeurs non visés par cet arrêté ministériel pose question, notamment en termes de sécurité pour tout un chacun, et, cela, même si les munitions qui pourraient remplir ces chargeurs ne sont pas en vente libre. On devine aisément que pour des terroristes ayant l’intention de commettre un carnage, un accès sans entrave ou contrôle aux chargeurs est de nature à rendre leur action beaucoup plus dévastatrice.
La modification préconisée est un équilibre entre les objectifs, d’une part, de sécurité et de traçabilité et, d’autre part, d’accessibilité aux chargeurs par les chasseurs, tireurs sportifs, etc. Elle n’entraîne, pour les détenteurs d’armes, aucune lourdeur administrative et aucun frais supplémentaire.
Cette disposition ne vise en rien à compliquer la vie des détenteurs d’armes qui continueront à avoir un accès illimité aux chargeurs pour leurs armes. Mais elle permettra d’aligner la Belgique sur la législation de certains de nos pays voisins, comme la France, évitant ainsi, par ailleurs, que des non-résidents étrangers viennent s’approvisionner en Belgique en matériels auxquels ils n’auraient pas un accès aussi libre dans leur propre pays.
Des amendements ont été déposés, par la majorité, lors de la discussion du projet en commission de la justice, afin de répondre aux situations problématiques relevées par différents citoyens qui risquaient de se retrouver involontairement dans l’illégalité du jour au lendemain suite à l’entrée en vigueur de la nouvelle législation.
Dès lors, une période de régularisation jusqu’au 31 décembre 2018 a été introduite dans le projet de loi. Durant cette période, le détenteur de chargeur(s) dispose de plusieurs possibilités de régularisation. Il peut :
- obtenir l’agrément pour devenir collectionneur. Le ministre a rappelé que cette démarche peut s’opérer à partir d’un seul chargeur. Par ailleurs, les nouveaux agréments concernant uniquement les chargeurs ainsi que chaque extension aux chargeurs des agréments déjà délivrés seront gratuits. Par la suite, le taux de la redevance, à payer tous les 5 ans, passera de 75 euros x 2 (lors de l’introduction de la demande ainsi que lors de la délivrance du certificat d’agrément) à 25 euros x 2.
- obtenir l’autorisation pour détenir l’arme, le permis de chasse, la licence de tireur sportif.
- faire neutraliser le chargeur. Un Arrêté royal sera pris à cet effet.
- vendre le chargeur.
- en faire abandon à la police.
Rappelons que, évidemment, les personnes ayant une autorisation pour détenir une arme, les titulaires d’un permis de chasse, les titulaires d’une licence de tireur sportif ne doivent effectuer aucune démarche de régularisation pour détenir les chargeurs afférents à ces armes.
Par ailleurs, un assouplissement supplémentaire est prévu pour les chasseurs et tireurs sportifs. Ils pourront détenir les chargeurs qui correspondent non pas à l’arme ad hoc mais à la catégorie d’armes pour laquelle leur permis de chasse ou leur licence de tireur sportif est valable.
Ces différents amendements permettront ainsi à tout un chacun de pouvoir se conformer à la loi tout en respectant au mieux chaque situation particulière.
Restant à votre écoute, je vous souhaite une excellente réception de ces informations et me tient à votre disposition pour toute observation.
Bien à vous,
David CLARINVAL
Député fédéral.
Bourgmestre de Bièvre.
39 Rue de Bouillon, 5555 Bièvre
0478 / 21 70 56
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mail de la DAAA concernant projet de loi sur les chargeurs ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» La rocade nord : un projet "pour mieux se déplacer"
» Projet CROME
» nouveau projet de circuit en Bretagne
» GigoMobile: un projet à l'étude
» Projet 2007, agrandissement de Gentilly ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Armes et Tireurs de Belgique :: Divers :: Loi sur les armes en Belgique-
Sauter vers: