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 Quel calibre choisir et pourquoi?

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Jiem
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Masculin Nombre de messages : 49
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MessageSujet: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 12:12

Bonjour à tous.

Tireur 22lr, j'envisage l'achat d'un plus gros calibre pour tirer à plus de 100m, j'habite pas loin de Marche donc éventuellement 300, 400, 600m ou plus si affinités.

C'est la question que j'ai posée autour de moi et la réponse est le .308win

J'aimerais avoir plus d'avis si possible motivés, éventuellement sur d'autre calibre pertinent et aussi sur l'arme, à quoi dois-je être attentif, varmint, 60cm de canon, flûté ou pas, frein de bouche, la crosse ou les éventuels accessoires présent ou conseillés.

Le budget: j'aimerais ne pas dépasser 2000€ lunette comprise, bien que je peux disposer d'une Nikon 6-24 mais je devrais la remplacer par une autre, donc j'ai un peu de marge.

Etant Liégeois de cœur les Browning x-bolt me plaisent bien même si elle n'ont jamais vu Herstal, mes 22lr sont allemande, donc, pas de guerre de clocher.

Merci d'avance pour vos avis éclairés
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Waco
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 12:19

Tu as sur ce forum quelques spécialistes dans ce domaine, tels: Lagaffe, Varmint700.308w, giacojp, Gab, .... et quelques autres que je ne saurai tous citer cheers
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Duvel58
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 12:43

Bonjour,

J'ai également approfondi ce sujet car je voudrais moi aussi essayer les longues distances (+150m).

Voici les retours que j'ai eu d'un compagnon de tir qui ne fait, depuis toujours, que de la longue distance:

Le 308 est certainement un excellent calibre (rapport qualité/prix/prestation TOP) mais, après 300m, il semblerait qu'il commence un petit peu à souffrir de précision ainsi que des conditions atmosphériques (sauf si tu recharges, mais là, c'est un autre chapitre...).

Au delà de 300m (jusqu'à env.900m), il utilise du 338 Lapua Magnum, avec d'excellent résultats. Seul soucis: Si tu ne recharges pas, ce calibre est très très cher (j'ai vue une boite de 20 Hornady match à 121€.....On est sur du 6€/pièces....).

Côté marque, j'ai essayé le mois dernier celle-ci (Sabatti) avec de très bons résultats à 100m: https://www.armurerie-lavaux.com/article/SABATTI-Rover-Tactical--Konus-Tactical-10-40x52-cal.308-win.html

Voilà ce que je peux te dire  Wink

Bien cordialement  


Dernière édition par Duvel58 le Mer 29 Nov 2017 - 12:48, édité 1 fois
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Waco
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Masculin Nombre de messages : 3432
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 12:47

Duvel58 a écrit:
Bonjour,

J'ai également approfondi ce sujet car je voudrais moi aussi essayer les longues distances (+150m).

Voici les retours que j'ai eu d'un compagnon de tir qui ne fait, depuis toujours, que de la longue distance:

Le 308 est certainement un excellent calibre mais, après 300m, il semblerait qu'il commence un petit peu à souffrir de précision ainsi que des conditions atmosphériques (sauf si tu recharges, mais là, c'est un autre chapitre...).

Au delà de 300m (jusqu'à env.900m), il utilise du 338 Lapua Magnum, avec d'excellent résultats. Seul soucis: Si tu ne recharges pas, ce calibre est très très cher (j'ai vue une boite de 20 Hornady match à 121€.....On est sur du 6€/pièces....).

Côté marque, j'ai essayé le mois dernier celle-ci (Sabatti) avec de très bons résultats à 100m: https://www.armurerie-lavaux.com/article/SABATTI-Rover-Tactical--Konus-Tactical-10-40x52-cal.308-win.html

Voilà ce que je peux te dire  Wink

Bien cordialement  



Absolument, le .338 Lapua magnum, mais uniquement sous modèle 4 (calibre supérieur à 8mm) et bien se renseigner des stands, même militaire qui acceptent ce calibre  Very Happy
Au CTM pour tirer de 100 à 400 mètres, pas à 600 en .338LM. http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t2551-des-infos-sur-marche-en-famenne
Je pense interdit à Bourg Léopold.
Reste en Allemagne (Paderborn) ou Hollande ou Angleterre (Bisley), voire en France (Chateauroux)


Dernière édition par Waco le Mer 29 Nov 2017 - 13:36, édité 5 fois
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Claude J
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 12:52

Bonjour,

Personnellement je tire à 300 m avec un K31 (en 7,5 x 55) ou un Sig 550 (en 5,6 / 223), je suis plus précis avec le K 31 et dioptre, le budget est bien moindre (+- 650 € arme et dioptre) 50 cents cartouche, certains des tireurs de Marche sont très satisfaits de leur K 31 à 600 m, personnellement je ne tire qu'à 300 m, car c'est la distance normale des tirs en Suisse

Very Happy
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 14:20

Je voudrai répondre sur une généralité : d'abord Claude a raison un K31 est parfait mais avant de se dire je vais tirer à 300 mètres ou plus ça ne s'invente pas. Il faut un certains temps d'adaptation et y aller calmement. On passe pas de 100 mètres à 600 mètres en claquant des doigts. Evil or Very Mad
Il faut donc un bon calibre (je reprend ce qu'ont dit Waco et duvel58) il y aura des intervenants connaissant bien le sujet.
De là à ne pas vouloir dépasser 2000 €uros c'est pas impossible mais ça risque d'être juste.
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manitou
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 14:33

Salut,
comme tes collegues,
je dirais 308 w.
Facile a recharger,
pas trops goumand en poudre,
large choix de projectils,
a largement fait ses preuve de noblesse.
A l achat du bébé,ne pas confondre
canon lourd et canon match,
connaitre ton pas de rayures afin
de ne pas perdre en essais inutiles.
Voilou .
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manitou
Petit Bavard
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 15:16

http://marksman.over-blog.fr/article-les-cartouches-des-fusils-sniper-a-longue-portee-105555258.html

un peu de lecture pour ceux qui aiment
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didier7830
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 15:23

jusqu'à 100m : une BONNE Rem 700 en 223 ( pas cher à l'achat et à l'usage )

au delà de 100m ( 300 à 600m ) : le 308 parce que c'est très courent dans le choix de la carabine et disponibilité des mun
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 15:38

manitou a écrit:
http://marksman.over-blog.fr/article-les-cartouches-des-fusils-sniper-a-longue-portee-105555258.html

un peu de lecture pour ceux qui aiment
Très bon lien à parcourir sans modération. Wink
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manitou
Petit Bavard
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 15:56

En plus,le forum est dans leur lien d ami Arrow
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 16:16

Comme dit autre part, si ton cœur penche pour la Browning X-Bolt prends la GRS en 6,5x55 suédois.

Elle est bien plus douce que le 308 Win, d'un coût de revient plus faible et d'une balistique supérieure

Pas besoin de frein de bouche avec ce calibre, ni de crosse aftermarket avec cette très bonne GRS Wink

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Duvel58
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 16:50

carbone14 a écrit:
Très bon lien à parcourir sans modération. Wink

Oui, très bien fait Wink
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 17:02

clicboumboum a écrit:
Comme dit autre part, si ton cœur penche pour la Browning X-Bolt prends la GRS en 6,5x55 suédois.

Elle est bien plus douce que le 308 Win, d'un coût de revient plus faible et d'une balistique supérieure

Pas besoin de frein de bouche avec ce calibre, ni de crosse aftermarket avec cette très bonne GRS Wink

Du 6,5 x 55 suédois j'avais oublié, c'est doux c'est précis et ça fonctionne parfaitement bien. Un bon vieux CGM96 en très bon état fera l'affaire. Wink
On peut y fixer une lunette sur le boitier (à faire faire par un armurier de préférence).
Cout pour l'arme environ 600 €uros maxi + une bonne lunette 500 et un travail en armurerie 300 et le tour est joué.
Entre 1200 et 1500 €uros. cheers
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Duvel58
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 17:17

clicboumboum a écrit:
Comme dit autre part, si ton cœur penche pour la Browning X-Bolt prends la GRS en 6,5x55 suédois.

Elle est bien plus douce que le 308 Win, d'un coût de revient plus faible et d'une balistique supérieure

Pas besoin de frein de bouche avec ce calibre, ni de crosse aftermarket avec cette très bonne GRS Wink


Exact! J'ai un copain qui a ça sur un Carl Gustav et il en est très content. Par contre, il recharge car les cartouches commerciales sont soit nulles soit très chères Wink

A voir avec attention Wink
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m14
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 17:48

Surtout garde ta lunette Nikon. C'est du haut de gamme. Ca ne bouge pas avec quel calibre que ce soit et au niveau optique... le bonheur. J'ai depuis 2000, 2 Nikon, 1 NF 10-40 et une Leupold 34x (entre autres), donc je sais de quoi je parle.

Pour le calibre: 6.5x55 c'est super, peut-être la meilleure balistique à 300-600m. Le .308 de 100 à 600m n'est pas très loin (canon match). Ceux qui me connaissent peuvent le confirmer au vu de mes classements à 100, 300 et... 600m. Jamais loin des 3 premiers et toujours en .308, couché ou en bench Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Mais des "bons" calibres il y en plein mais plus onéreux et à l'achat compliqué. lol!
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Jiem
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 21:36

Merci pour vos avis.
manitou: comment fait on la différence entre un canon lourd, varmint ou match, sauf a se fier à la doc relative. Les fabricants utilisent ils les mêmes critères pour définir leur canon.

clicboumboum: J'ai arrêté le tir aux clay, ça devenait trop violent après 2/3 séries et je me suis habitué au confort du 22lr, j'ai pu essayer une remington en 308, ça secoue quand même, belle alternative ce 6,5X55, plus doux,meilleur et moins chère mais ..... moins courant que le 308, qu'en est il de la disponibilité des munitions, pour le 308, le rechargement est "conseillé" mais pour ce calibre, cela ne risque t' il pas de devenir obligatoire?

Pour la Nikon, pas de souci, je la garde mais si je l'enlève d'où elle est, j'aurais besoin d'une autre pour la remplacer.Une autre moins cher, ce qui permettrait d'augmenter le budget arme.( toujours sous les 2000€ svpmercibeaucoup) sauf si pour un peu plus j'ai beaucoup mieux
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mrspyder
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 21:57

Salut,
sinon tu peut tester le bon vieux Mosin Nagant en 7.62x54R, une bonne mun rechargée fait mouche à 300 sans problème.....
Et là tu peut te permettre une lunette à 1000€ pour mettre dessus !_!
Enfin moi j'aime bien et suis très content des résultat Twisted Evil à 200 et 300m
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All Right
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Mer 29 Nov 2017 - 22:17

Il y a un K 31 ainsi qu'un Carl Gustav M 63 avec dioptre à vendre sur le Forum à un prix plus qu'avantageux §

Je n'ai aucune commission en retour.

Ces 2 armes sont dans un état impeccable !

_________________
Modérateur Connétable de service
Les hommes politiques et les couches doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons.

la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


Comme chacun sait,les réglementations et les législations sur les armes dépendent en grande partie des critères NON OBJECTIFS et des INSPIRATIONS, "plus ou moins" heureuses, des  " DECIDEURS".
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Jeu 30 Nov 2017 - 7:46

2 armes de qualité, un M63 avec son dioptre : un régal. Wink
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slk200
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MessageSujet: Quel calibre choisir   Jeu 30 Nov 2017 - 8:17

Bonjour l ami
Si ca peut t aider à choisir
Villa ca fait un bout de temps que je tire au FAL donc au 308W et je trouve ce fusil puissant et agréable à tirer
Ayant de la gueule et solide quand à sa précision rien redire car je tirait à 100m et tout dans le centre
Quand j ai connu çette arme c était pendant mon service militaire en Allemagne donc tir à 200 voir 300m
et même résultat impeccable
Je lui ai mis un bipied Harris et une lunette
Super
Le prix peut avoisiner entre 1000 à 1500€ selon l état
Évidemment cette arme m es plus toute jeune mais bon
Bon choix
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Jeu 30 Nov 2017 - 9:38

Jiem a écrit:
Merci pour vos avis.
manitou: comment fait on la différence entre un canon lourd, varmint ou match, sauf a se fier à la doc relative. Les fabricants utilisent ils les mêmes critères pour définir leur canon.

clicboumboum: J'ai arrêté le tir aux clay, ça devenait trop violent après 2/3 séries et je me suis habitué au confort du 22lr, j'ai pu essayer une remington en 308, ça secoue quand même, belle alternative ce 6,5X55, plus doux,meilleur et moins chère mais ..... moins courant que le 308, qu'en est il de la disponibilité des munitions, pour le 308, le rechargement est "conseillé" mais pour ce calibre, cela ne risque t' il pas de devenir obligatoire?

Pour la Nikon, pas de souci, je la garde mais si je l'enlève d'où elle est, j'aurais besoin d'une autre pour la remplacer.Une autre moins cher, ce qui permettrait d'augmenter le budget arme.( toujours sous les 2000€ svpmercibeaucoup) sauf si pour un peu plus j'ai beaucoup mieux


Tout dépend de ce que l'on souhaite faire comme tir/de ce que l'on souhaite comme résultat

C'est vrai qu'il n'y a que l’embarras du choix dans le calibre 308 Winchester...mais encore faut-il trouver une munitions capable d'une régularité exemplaire à la hauteur d'une arme Varmint/Match
Je le dis souvent mais on en tient rarement compte : c'est bien de mettre 1000/1500/2000€ dans une arme capable de faire des trèfles à 100m, encore faut-il lui donner la munitions capable de le faire.
C'est attractif de la surplus mais mis à part quelques rares lots de meilleures qualité comme certaines MEN, GGG ou feu les sud africaines, si on veut faire du "trou dans trou" il faut passer par la case rechargement. A moins de se dire de "je suis content de rester dans le 9 voir le 10 ce la C50 à 100m".
Faut oublier les S&B Training et autre Partizan.
Or rechargement et si c'est pour faire du trou dans trou, il te restera des alternatives : Hornady Match, Federal Gold Medal Match, Lapua, Norma...mais les prix font peur.

Pour ce qui est du 6,5x55 suédois, pas de miracle car peu de choix ou plutôt peu de disponibilité chez nous hors S&B et Partizan et temps en temps du Lapua et Norma....donc rechargement vivement conseillé.

Que ce soit en 308 Win ou 6,5x55 (de qualité match on s'entend bien) en quelques centaines de cartouches le matériel de rechargement est amorti. C'est un choix à faire.

Pour ce qui est de l'arme, même une arme qui n'a pas une chambre/un canon match, avec un peu d'amélioration à peu de frais et une munition rechargés aux petits oignons par rapport à son arme, est capable de résultat d'armes dites de match : avec ma Remington 700 SPS Varmint "d'usine" et avec certain rechargement je suis sous 0.5 MOA...quand je suis à la hauteur de ma carabine car elle est capable de faire bien mieux que moi Wink
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Jeu 30 Nov 2017 - 9:45

slk200 a écrit:
Bonjour l ami
Si ca peut t aider à choisir
Villa ca fait un bout de temps que je tire au FAL donc au 308W et je trouve ce fusil puissant et agréable à tirer
Ayant de la gueule et solide quand à sa précision rien redire car je tirait à 100m et tout dans le centre
Quand j ai connu çette arme c était pendant mon service militaire en Allemagne donc tir à 200 voir 300m
et même résultat impeccable
Je lui ai mis un bipied Harris et une lunette
Super
Le prix peut avoisiner entre 1000 à 1500€ selon l état
Évidemment cette arme m es plus toute jeune mais bon
Bon choix
Une très bonne arme ayant en plus de la gueule. sunny
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Duvel58
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MessageSujet: Pour Jiem!   Jeu 30 Nov 2017 - 11:34

Jiem a écrit:
belle alternative ce 6,5X55, plus doux,meilleur et moins chère

Bonjour,

Étant donné que tu es "habitué au confort du 22lr", je te conseille vivement de bien réfléchir à cette alternative avant de passer à l'achat, et, ce pour les raisons suivantes:

Côté "douceur", oui, mais....J'ai souvent tiré en 308 semi-auto avec frein de bouche et je ne l'ai pas trouvé du tout traumatisant....Saches que les parties mécaniques en mouvement absorbent un peu le recul, c'est à tenir compte  Wink

De plus, le 6,5X55 est, dans l'absolu, plus cher que le 308 car tu as beaucoup moins de choix dans le commerce (la personne dont j'ai parlé recharge  Wink ).

Last but not least, la revente: Selon mon humble avis, un 308 est plus facile à revendre qu'un 6,5X55.

Ces argumentations n’engagent que moi et ne représentent nullement une critique envers tous les possesseurs de l'excellent 6,5X55  Wink

Bien cordialement  Wink
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Jiem
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MessageSujet: Re: Quel calibre choisir et pourquoi?   Ven 1 Déc 2017 - 4:59

@all right: vu, merci pour l'info
@Duvel: bonne idée le semi auto mais c'est souvent full budget et puis la simplicité du verrou, pas de pièces en mouvement et personnellement, coté tranquillité d'esprit, je préfère voir/avoir une culasse ouverte qu'un cran de sûreté.
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Quel calibre choisir et pourquoi?
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