Voici les commentaires de ce 8 x 33, j'ay ai aussi retrouvé les miens donc pas de souci :
C'est long et parois ça s'engueule !!!!!
(Merci à l’auteur du post de bien vouloir m’excuser pour cette copie mais intéressante)
Reprenez les photos que j’ai mis avant.
1 je vous mets quelques photos du 98k byf45 en 8x33 que je devrais bientôt rentrer. Il est assez cohérent et au numéro en revanche pas de WaA sur le boitier culasse juste un 135 sur le bois, merci de me dire ce que vous en pensez. Je ferais un dossier photos complet quand je l'aurai, numéro de série proche de celui présenté dans le bouquin de mr LAW
bien entendu l'arme est déclarée off course
2 petit complément sur les marquages
pontet magasin: qnw
planchette de hausse: svw
culasse phosphatée
grenadière et embouchoir dernier modèle avec trou pour la vis, ressort d'embouchoir/grenadière dernier modèle
le canon boitier culasse a l'air phosphaté
3 Joli remontage, culasse au numéro "retapé"... Il vient d'Egun ?
4 Pas mal......en 8/33 ...c' est pas courant , voir trés rare....
5 je ne connais pas son histoire, la seule chose que je sais, c'est qu'un copain la échangé à un papi de son club de tir pyrénéen qui le détenait depuis un moment, c'est tout ce que je sais.
6 C'est la même hausse de pour le 8x57 Question
7 En 45, il n'y avait plus de troupes Allemandes dans les Pyrénées Cool .
L'histoire doit être un peu plus complexe Very Happy
8 pas fan de celui là . pour la hausse la balistique du 8x33 n a rien à voir celle du 8x57 .
9 C'est un peu comme les 33/40 et 40K que l'on croise, french custom shop !
Certains se sont même refait faire des 1903 sporting rifle.
10 pourquoi tu dis "culasse au numéro retapé"?
11 Comme dit ZH29, toujours bon dans ses analyses , "French custom shop" … d'un marchand bien connu
Lorsque l'on regarde la laideur du marquage , cela fait peur ! C'est triste de penser qu'un ouvrier de Mauser Oberndorf ai pu faire ça …
Quant à l'existence méme d'un Mauser Oberndorf en 8X33 cela mérite réflexion … Lorsque l'on sait qu'aucun MP44 n'est sorti de chez Mauser ,mais seulement quelques pièces détachées , on peut se poser la question de la présence de fraises de chambres et de "tubes à tirer" en ce calibre à l'usine !
Pour en avoir vu quelques uns , ces 98 en 8X33 ne fonctionnent jamais , ils sont impossibles à alimenter méme avec une planchette élévatrice modifiée.
Chez Mauser , les prototypes , ils fonctionnent ! Et ils ont des hausses qui correspondent à la munition ...
Quant à la munition elle méme , vu la difficulté de sa production en 44 45, il est évident que vouloir en faire la munition principale de la Herr n'a effleuré l'esprit de personne …
12 Un peu de compliments ne fait pas de mal, il a l'honnête de mettre des photos de son arme qu'il trouve belle. Critiquer c'est pas très sympa. Les numéros de la culasse sont si petits en photos que je ne peux pas me prononcer.
Son Mauser je le trouve beau et différent.
Lorsque j'avais présenté le miens l'un de vous (il me semble Ferder504) m'avait astucieusement et poliment dit : " il est difficile d'avoir un mono-matricule qui a plus 70 ans Si ceux qui mettent leurs armes en photos se font (même un peu) critiquer ou est l'intérêt ? Sad
Qui a ce Mauser dans son coffre, personne ? Bon alors il est là devant nous en photo, soyons content. Wink
13 je ne pense pas que sur ces 2 culasses dégeu, même pas polie (ou si peu) l'ouvrier de chez Mauser a perdu son temps pour les numéroter, il a autre chose à faire, il en a meme gagné en passant du bronzage qui prend du temps au phosphatage
Pour ce qui est de l'alimentation, ça marche très bien, il faut juste etre un peu moins rapide dans l'introduction de la mun en chambre
Pour ce qui est de la mun de 8x33, effectivement il y avait un problème de production mais ce n'est pas pour cette raison que les allemands n'ont pas voulu faire des tests sur d'autres armes. Dans le bouquin "Hitler's garand" il montre qu'il y a eu des G43 passés en 8x33 pour test, je rappelle aussi que certain VG sont en 8x33
Après je ne dis pas que ce byf en 8x33 est bon, il me semble juste cohérent dans ses pièces et son assemblage, la seul chose qui m'interpelle est l'absence d'aigle a coté du numéro de série sur le boitier culasse, ce qui voudrait dire qu'il n'est pas passé au banc d'épreuve, étonnant
14 Lorsque je dis retapé, je veux bien sûr parler du caractère même de la police... qui ne correspond bien sûr ni au standard de l'époque, ni à celle de Mauser Oberndorf.
Plutôt un police actuelle aux normes DIN (round mark).
Quant aux détails, si on s'y attarde, la police devient secondaire.
Néanmoins, beau K98k !
15 98K intéressant , mais dis moi droulz le magasin et la planchette élévatrice doit être modifié pour le 8x33 ? il peut contenir combien de cartouches?
Ce 98 qui fait penser aux Wolksturmgewehr carabiner 98 c'est une bidouille d’époque pour pouvoir ce servir des cartouches des Wolksturmgewehr VG1-5 qui chambrait le 7,92x33 Kurtz.
Le 7,92x33 est t'il en Cat "C" ??
16 il n'y a aucune modif mis a part "kurz" marqué sur la planchette élévatrice, meme capacité, 5 cartouches, le culot de la cartouche est le meme que la 8x57
oui le 8x33 est en C et n'est pas dans les calibres "limités a 1000 cartouches par armes"
17 Faut pas déconner non plus !
Exposer en photo c'est admettre, comme une charte informelle, la critique constructive.
Une critique rudement bien menée peut ainsi établir une traçabilité.
D'autant plus qu'elle est nécessaire pour instruire.
Si je n'avais jamais lu de critiques sur une présentation d'arme, j'en serai resté aux bribes de bouquins, de Wikipédia. L'expérience propre évoquée au travers de la critique, quand celle ci est appuyée par des argument, permet également l'instruction.
Si l'on souhaite poster des photos et ne rien dire d'autre que "joli, +1 +2 +3" on va tous finir par poster des choses ne suscitant pas l'intérêt de la plus forte tendance.
En soit, c'est le cas sur les posts de présentation de fusils Mosin Nagant M91/30, plus grand chose à dire à part les généralités. Une carabine d'école tsariste, là c'est un autre monde.
Et cela devient plus instructif lorsque celle ci sort des clous au niveau des détails.
Il y en a qui postent simplement pour se faire mousser au jeu du "moi j'ai le plus beau, la plus grosse", finalement c'est pas toujours le cas (malheureusement).
Combien de fois ai-je lu des sujets très intéressants de Lüger, de Mauser où par un doute, on apprend beaucoup.
C'est un forum spécialisé, on s'attend évidemment à des personnes ayant farouchement entraîné leurs yeux et leur bibliographie.
Quel serait le résultat si je postais un K98k de prise russe (qui a pourtant une histoire, revisitée des millions de fois) ? Pas grand chose.
18 Une question...
La munition est plus courte.
Donc, la chambre aussi.
Alors, du coup c'est le canon qui est plus long que celui d, un 8.57 ou c'est la culasse qui est plus longue?
Si ce momo a les memes mensurations qu'un 98k classique il doit bien avoir quelques cm quelque part?
Je me pose la question car la culasse me semble longue sur la photo...?
19 D'après les détails le canon a été décanonné, raccourci par l'arrière (le repère d'assemblage s'est retrouvé en haut du coup), retourné, remonté et phosphaté (dans une solution différente de la phosphatation allemande de cette époque).
Les indices... lorsque l'on zoome, on note :
- Des traces de meulage circulaires discontinues, là où l'usine aurait laissé un canon brut de tournage.
- Une police actuelle
- Un tunnel de hausse remonté (jour)
- Refrappe de culasse
- Crosse présentant un fraisage pour le ressort d'embouchoir (sur un byf45...).
- Culasse présentant encore la surépaisseur d'éjection de la lame chargeur.
20 Merci droulz pour tes précises, c'est sympa
Mais a tu "graillé" ton magasin de cartouches 7,92 kurtz et ensuite fermer le verrou, tu es sur que cette petite cartouche rentre dans la chambre aussi bien qu'une 8x57js douille de 33mm et 57mm c'est pas pareil.
Enfin bon tu as une belle pièce de collection rare c'est le principale tu es chanceux.
21 Sans vouloir rentrer dans la polémique ou la critique et n'étant pas , et de loin , un spécialiste du 98K je suis cependant étonné que la plaque de fond de magasin de ce byf45 soit usinée et non en tôle emboutie .
22 1/si on démonte le canon et qu'on raccourci la chambre, ça nous donnera surement du 8x33 mais il faut enlever 2,4cm, vu le placement du renforcement du canon/chambre/filetage je ne vois pas 2,4cm de moins par rapport a un autre 98k
pour le phosphatage, j'en ai de différent sur les pièces du meme fusil (un autre)
2/traces de meulage? Oui effectivement c'est pas très nette au niveau du tube, il est pas super bien fini mais pourquoi l'aurait on meulé? je rappele que c'est du byf45 comme cette culasse toute bonne de byf45, elle aussi a des traces de meulage ou de mal finition
22 3/police actuelle, on est d'accord, le 0 et le 8, ok, par contre le 1 et le 7 ne semble pas correspondre a du byf
4/un tunnel de hausse? je ne sais pas ce que c'est
5/refrappe de la culasse? mitigé car il ne semble pas y avoir eu ponçage et renumérotation parce que sur la photo il ne semble pas y avoir de manque de métal, je dirais plutot numérotation (post war surement)
6/fraisage pour le ressort d'embouchoir sur un byf45 bizarre? Rien de bizarre, on trouve de tout sur les 45, voilà un byf45 n°38700et des poussieres qui a le ressort
23 7/ Culasse présentant encore la surépaisseur d'éjection de la lame chargeur, ca je ne comprend pas mais les lames chargeur de 8x57 et 8x33 sont identiques vu que le culot est le même
24 Un bon coup d'endoscope dans le tube va permettre de visualiser une frette ….
ZH29 a raison , le tube a été demonté . Mais pour passer de la 8X57 à la 8X33 il faudrait en enlever un paquet …
Ce n'est pas possible ….
Comme un canon de 98 éprouvé et non chambré , cela n'existe pas , il ne reste qu'une seule solution : la frette !
Je pense qu'un oeil exercé peut méme la voir au niveau de la face avant du verrou .
25 Faut développer cette histoire de marquage du tonner.
Selon vous ils sont bidon??? Shocked
Vous devez avoir eu une photo d'une résolution differente de la mienne. Car chez moi s'est pas assez nette pour faire la difference... que le tonner soit bien lisse (ce qui semblerait etre) encore que, car en 45... mais bon...de la à remettre en cause l'originalité des marquages du tonner... vous ne vous lacheriez pas là un peu les gars?
Une remarque : certains marquages sont fraisés. J'ai déjà vu ça sur une mg34 chez dot nottament
26 j'ai des petits doutes sur cette pièce effectivement (marquages du byf45 et Mod.98 (bien que conforme dans la police) et frappe du numéro de la culasse ainsi que le manque de poinçon d'épreuve) mais la personne qui l'a transformé (si tel est le cas) a du sacrément se donner du mal pour pas grand chose vu que c'est une rentrée a pas cher et surtout ce qui m'intéresse c'est le calibre car je trouve la mun très sympa et j'aimerai en faire un thème de collec. Pour mauserfan, merci de tes remarques et de tes observations pertinentes qui sont là pour m'aider mais je ne suis pas trop débutant dans le momo, c'est mon thème de collection mais merci quand meme, ca fait plaisir de voir des membres qui s'investissent
allez deux petits marquages de byf45 Very Happy le second est frappé complétement en décalé (encore un bizarre de 45 Very Happy
27 Attention, marquage MG n'est pas marquage 98k.
Je n'ai jamais, jamais noté de marquages fraisés sur du 98k de grande série.
On verra avec de meilleures photos quand notre ami aura reçu sa carabine.
28 Perso - je dis bien PERSO, hein - un proto venant de chez Proll est a priori suspect ...
Rien qu'à voir le "s v w" de la planche de hausse, j'aurais fui ...
SAR fabrique depuis des années le 98k en 8x33, et Lothar Walther peut fournir des canons dans ce calibre au profil du 98k ...
Lorsque quelqu'un est connu dans notre milieu comme bidouillard depuis des décennies, ces productions allemandes contemporaines + un savoir faire certain permettent de produire, de temps à autre, un clone d'une rareté telle que l'authentification est plus qu'ardue ...
Des ouvrages sérieux ont traité des armes allemandes de la "dernière heure", et s'il est possible (et même probable) que des 98k aient été réalisés aux fins de tests dans le calibre 7,92 Kurz, il n'ont certainement pas été nombreux et il ne doit pas en rester bézef ...
En octobre 1944, Mauser entra dans le programme destiné à définir un modèle de fusil simplifié pour le Volkssturm.
Ce programme "VG" fut très diversifié et on découvre sans cesse des modèles plus bizarroïdes les uns que les autres Le programme "VG 1-5" concernait 5 constructeurs :
- VG 1 : Walther
- VG 2 : Spreewerk
- VG 3 : Rheinmetall
- VG 4 : Mauser
- VG 5 : Steyr
D'autres, comme Gustloff et Hessische Industrie-Werke, se sont joints à ce programme.
Les recherches tournaient autour d'un fusil à fût court, muni d'un chargeur de G/K 43.
Mauser proposa un proto dans le style, avec un magasin classique, en calibre 7,92 x 57, en janvier 1945, mais on lui demanda de préparer un modèle en 7,92 Kurz, ce qui fut réalisé très rapidement (le 17-1-1945).
Les essais du Waffenamt étaient menés au polygone de Kummersdorf. Mauser connut un ralentissement de plusieurs semaines en raison du bombardement de l'usine d'Oberndorf le 22-2-45, et les essais étaient toujours en cours lorsque la guerre prit fin, il n'y eut donc pas de fabrication en série.
Les armes produites font comme il se doit l'objet d'une numérotation spéciale, avec un "v" en lettre préfixe.
Le développement des diverses armes "d'urgence" est très bien décrit dans l'ouvrage "Desperate Measures", de W. Darrin Weaver (Collector grade, 2005), on y trouve de nombreuses photos et des plans originaux.
Il est intéressant de visionner, dans ce genre de livre, la liste des collaborateurs y ayant contribué, et dans le cas présent, ils sont nombreux et d'une qualité mondialement reconnue.
Richard D. Law, l'auteur de "Backbone", n'y figure pas (il était mort à l'époque), mais Weaver dit que son travail a eu une grande influence sur le sien. Il dit également que Law et R. Jensen avaient commencé à travailler sur ce sujet dix ans avant lui, mais la mort de Law avait eu pour conséquence la "mise au placard" de ce projet.
Robert Jensen, le grand collectionneur américain, avait fourni une grande partie des armes figurant sur les photos de "Backbone", y compris celle du 98k en 7,92 Kurz, page 295 de l'édition "updated" de 1993.
Il collabora avec Weaver, qui qualifie son apport d'essentiel en raison de la fourniture d'une importante documentation, notamment photographique.
Or, dans la partie "Mauser" du livre de weaver, la fameuse photo ne figure pas, et il n'est pas fait mention d'un 98k "fin de guerre", Kriegsmodell ou semi, en calibre Kurz ...
Il n'y a également pas trace, à ma connaissance (j'ai pu mal lire ...) d'un 98k de ce calibre dans le livre "Kriegsmodell" Robert Jensen est soupçonné d'avoir "fait réaliser" quelques raretés qui manquaient à sa fabuleuse collection, et au vu des recherches menées par Weaver, notamment auprès de plusieurs organismes et musées allemands, peut-être a-t-il jugé plus sage de ne pas évoquer cette arme dans ce livre ...
En conclusion, il y a peut-être eu des 98k montés avec un canon chambré en 7,92 x 33, soit pour des essais de cartouches, soit pour utiliser des pièces existantes au dur moment du "flèche de tout bois" précédant l'écroulement final, mais c'est à peine anecdotique, et il est tentant, pour un margoulin de haut vol, de faire surgir du néant une arme conforme à la photo du "Backbone", en se servant ensuite du bouquin pour affirmer "voyez, c'est le même que celui de la photo !"
29 bon je viens de recevoir la "bete", il est sympa, bien homogène et trainait dans l'armoire d'ou il est sorti il y a une trentaine ou quarantaine d'année
Je fais un petit descriptif je mettrai les photos plus tard
-conforme a un byf 45 niveau pièces, embouchoir et grenadiere en tole avec trou pour les vis, pas de marquage, ressort dernier type
-canon ancien (legeres piqures au niveau de la partie devant le garde main)
-un WaA a l'avant du montage du guidon (j'arrive pas a lire)
-piece support de hausse (celle qui se soude autour du canon), un WaA26
-planchette de hausse marqué SVW
-canon marqué SVW45 sous le bois
-marquage MOD98 byf45 conforme dans le lettrage, pour moi ne semble pas etre gravé mais frappé
-pour moi, pas de poncage au niveau du boitier culasse (pour effacer d'ancien marquages)
-ensemble detente, un 0 frappé sur les 2 pièces et un * frappé de l'autre coté (8 branches)
-culasse phosphaté (pièce pricipale) le reste bronzé pas de marquages sauf noix de culasse, 2 WaA26, un aigle a l'arriere du levier de culasse, n°91 pour le percuteur et 01 (reffrape d'un 91) pour la pièce arrière retenant le percuteur
-pontet magasin "qnw" sans trou de contre vis
planchette elevatrice code "fxr" et marqué kurz
-bois et garde main auncun num int et ext, un WaA135 sur le plat de crosse
dernier point, les numéros de série boite de culasse et culasse non conforme a du byf, chiffres plus petits
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Mar 20 Fév - 10:45
) voici cette fameuse munition dite Kurz de 7.92 x 33 qui avait été conçue pour des Mauser K98 prévus à cet effet mais dans le but d'économiser sur la munition, faire moins cher que les 7,92 x 57.
