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 AR15: Colt M4 ou S&W MP15?

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maturin
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MessageSujet: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Mer 29 Aoû 2018 - 21:21

Bonjour,

Nouveau venu sur le forum, j'aimerais investir dans une carabine type AR15.
Il s'agit du premier achat de ce type et j'hésite entre un Colt M4 Quad Rail 14,5", un S&W MP15 Sport 2 ou un S&W MP15T MLok.
Quels sont vos conseils, quels sont les points + et -de chaque modèle?
Pour du tir à 100m essentiellement, 300m occasionnellement.
Merci pour vos retours.

David
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gab
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 6:47

Quel "variante" de Colt ? Car il y a Colt, Colt Defense et Colt...tout dépend du # exact. A ce moment-là, je pourrai t'en dire plus sur la qualité.

Quel volume de tir/an ?

Entre le M&P15 Sport 2 et le 15T, la plus grande différence vient déjà du potentiel de précision de l'arme: le Sport 2 est équipé d'un garde-main très bon marché, au dessin standard (mais sans le liner Alu à l'intérieur, pour diminuer les coûts). Le T est équipé d'un garde-main flottant: celui-ci ne touchant plus le canon, l'arme en est plus précise naturellement ;-)

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greg-P226
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 7:21

http://www.dekaise.be/produit/colt-m4-14-5-quad-rail/

probablement ce Colt la. il me fait de l'oeil aussi.
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gab
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 7:40

Si c'est celui-là, je classerai les trois choix dans l'ordre suivant par précision/qualité descendante:

1. Le M&P-15T
2. Le "Colt" M4 Quad-Rail
3. Le M&P-15 Sport 2

Le Colt M4 Quad-Rail n'a de Colt que le nom...c'est fait pour Colt, sur base de composants génériques.

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maturin
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 15:06

Merci pour vos premières infos.
Volume de tir: entre 500 et 1000 cartouches /an.
Comment reconnaitre un vrai "Colt"?
Et le S&W MP15X, est-il de meilleure facture que le MP15 sport 2 ou le MP15T?
En parcourant le forum depuis hier, j'ai cru comprendre que Gab était un peu la "référence" de l'AR15 sur le forum, quel carabine me conseillerais-tu pour débuter avec un budget de l'ordre de 1500€?
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gab
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 15:40

Je me défend Very Happy

Colt ne fabrique pas grand chose pour le civil:

LE6920, AR-15A4, AR6951, AR6720, LE6960, LE6940 sont fabriquées par Colt.

Les autres sont assemblées pour Colt. Colt Defense a assemblé des milliers de carabines type AR-15 pour Colt avant la fin du contrat liant les deux entreprises. Colt a alors repris "dans ses murs" l'assemblage de ses armes à partir de pièces venant d'autres sources que la firme de Hartford.

On ne peut pas vraiment comparer le Sport 2 au reste de la gamme de S&W. Le Sport 2 est l'entrée de gamme S&W et est un AR-15 tout ce qu'il y a de plus simple. Comme première AR, ce n'est pas nécessairement un mauvais choix: le tireur peut évoluer avec son arme; faisant évoluer sa configuration avec sa maitrise et ses gouts.

Le M&P15X est inférieur au M&P15T d'un point de vue précision: même si son garde-main à un aspect "tactique", il reste très classique, prenant appui sur le canon partout où il peut, nuisant à la répétabilité mécanique de la précision de l'arme. Il vaut mieux, alors, se diriger vers un T. D'un point de vue absolu, le M&P15X et le Colt M4 Quad-rail sont deux armes absolument identiques.

Vu le volume de tir que tu envisages, tu peux aller vers ton choix "de coeur". Si tu devais choisir entre un M&P15X et un "Colt M4 Quad-Rail", je te dirai d'aller vers celui que tu sais avoir au meilleur prix ;-)
J'ai vu un Sport 2 avec un canon rincé; il doit avoir 6000cps au compteur. C'est une arme de location, elle a ramassée. Mais un canon, ça se remplace.

Si je devais choisir dans les modèles que tu as évoqué, mon choix serait le M&P-15T mais c'est un choix personnel. La seule chose que je ferai dessus serait peut-être une autre crosse et modifier le système d'emprunt de gaz...les -15 (et toutes les autres mentionnées) sont beaucoup trop "gazées" que pour être très durable.

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maturin
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 17:19

Merci Gab pour les explications.
Peux-tu m'expliquer pourquoi il faudrait modifier le système d'emprunt des gaz pour augmenter la durabilité de l'arme et que faudrait-il modifier exactement?
Quel est l'espérance de vie, en nombre de coup, que je peux espérer d'une carabine de ce type?
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gab
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 17:30

Pour assurer à l'arme une bonne fiabilité avec les différentes munitions civiles, l'évent foré dans le canon est beaucoup trop grand pour la majortié des munitions employés. Il en résulte un grand choc à l'ouverture et une usure inutilement accélérée de l'arme. Ca peut se résoudre en changeant la masselotte dans le tube de crosse (le "buffer") ou bien en installant un bloc d'emprunt de gaz réglable.

Le plus simple, c'est la masselotte: on peut en acquérir deux ou trois différentes et apparenter le buffer au lot de munition utilisé. On teste le fonctionnement avec la masselotte la plus lourde possible, afin de ralentir la vitesse d'ouverture de la culasse.

Tu peux espérer une durée de vie raisonnable. Le verrou est, d'après les tests de l'US Army, bon pour une moyenne de 4500cps dans un profil M4 (6000 dans un M16). Diminuer le choc à l'ouverture en diminuant la quantité de gaz admise (avec un bloc réglable) permet de tirer ce chiffre à la hausse. L'usure du canon dépend du type d'ogive tirée (feuilletée de cuivre, d'acier doux,...), de la cadence de tir, de l'échauffement du canon, de la nature du canon, ect, ect...

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Raph
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 18:24

Salut, moi j'ai acheté ceci, vu que tu penses aller vers un Colt:

http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t24157-colt-defense-m4-oem1-145

Malheureusement, c'est ma première arme d'épaule, je ne sais donc pas faire de comparatif, mais ça te donne une idée de ce que l'on peut faire.

C'est un Colt Defense...

Raph
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arsestarr
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 19:46

Salut, je peux te faire part de mon ressenti concernant les m4 carbine vendu chez Dekaise depuis un peu moins d'un mois. Je possède ce modèle : http://www.dekaise.be/produit/colt-m4-14-5-standart/

L'arme est assez agréable au tir et ne souffre d'aucun enraillage. Si tu choisis ce modèle vérifie le pas de rayure, chez moi il s'agit d'un 1/8 et j'ai acheté 1200 munitions GGG 55 gr, je ne sais pas si le poids des munitions (55 gr) est fait pour fonctionner correctement avec ce canon, mais je n'arrive pas à grouper avec cette arme. Je pourrai t'en dire plus après avoir testé des munitions plus lourdes.

Que dire de plus, elle fait le boulot mais je ne te cache pas que j'aurais peut être mieux fait de choisir une AR556 de chez Ruger, mon beau père en possède une et on note vraiment un niveau de finition plus élevé sur la Ruger pour le même prix, voir moins chère.

Si tu as besoin de plus de renseignement, je suis dispo.

Bien à toi



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wdfrony
Petit Bavard
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Jeu 30 Aoû 2018 - 22:53

maturin a écrit:
Bonjour,

Nouveau venu sur le forum, j'aimerais investir dans une carabine type AR15.
Il s'agit du premier achat de ce type et j'hésite entre un Colt M4 Quad Rail 14,5", un S&W MP15 Sport 2 ou un S&W MP15T MLok.
Quels sont vos conseils, quels sont les points + et -de chaque modèle?
Pour du tir à 100m essentiellement, 300m occasionnellement.
Merci pour vos retours.

David

Salut David

J'ai un S&W MP15T MLok et j'en suis très satisfait Wink
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maturin
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Ven 31 Aoû 2018 - 21:53

Merci pour vos avis et vos conseils, je pense que je vais me laisser tenter par la MP15T!
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racalmut
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Mar 4 Sep 2018 - 20:04

Un ami a le sport 2 il en est ravi
Moi je possède une astra arme en 223 je suis super content
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Duvel58
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Mar 9 Oct 2018 - 12:46

Bonjour,

Je suis l'heureux propriétaire d'un Colt M4 et j'en suis très content. Je te le conseille les yeux fermés Wink Wink Wink
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Bambi
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Dim 11 Nov 2018 - 15:30

J'hésitais entre le Colt M4 et le S&W MP15. Je les ai pris en mains tous les deux, j'ai immédiatement préféré le Colt.
Je n'ai pas d'autre argument Neutral
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didier7830
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Dim 11 Nov 2018 - 17:10

GAB avait ouvert un post sur les AR15 Colt scratch scratch scratch qui n'avait plus grand chose de Colt mais plutôt de China made

donc pour moi = le S&W MP15 ( de base ) que tu modifie à ta mode pour le personnaliser
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Dim 11 Nov 2018 - 17:21

Gab a fait un post sur « certaines armes vendues comme étant des Colt par prima armi».

Faut pas tout mettre dans le même panier...
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gab
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Dim 11 Nov 2018 - 20:32

Prima Armi a importé et distribué, dans un premier temps, des carabines Colt à canon de 16". Celle-là sont dans l'ultra-majorité des cas, de véritables armes Colt.

Par la suite, Prima Armi a distribué des "Colt" à canon de 10, 12, 14.5"...qui n'ont de Colt que le boitier inférieur.

Les Colt LE6920 importés par Nicolay sont d'authentiques carabines Colt, lesquelles étaient (forcément) plus chères et plus onéreuses que ce que distribuait Prima Armi.

Et il faut rester réaliste: entre un 6920 et un M&P-15/M&P-15 Sport II/M&P-15SL, j'irai vers le 6920 (pour autant que ce soit un véritable) sans hésiter un seul instant. Le reste de la gamme S&W (les T, les X,...) sont au moins aussi bien que les 6920 produits actuellement.

Mais, et je le répète, les Colt LE6920 ne sont pas fait avec des pièces de sous-qualité asiatiques. Prima Armi a remonté des AR-15 avec des boitiers Colt et des pièces de provenance diverses, et très souvent de médiocre qualité.

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Duvel58
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Lun 12 Nov 2018 - 14:21

Bonjour Messieurs,

Grace à Gab, que je salue et remercie, j’ai eu confirmation que l’M4 Colt que j’ai acheté est un Colt véritable, ce que je donnais pour acquis mais…..Qui ne l’était pas pour autant! Wink

Je vous conseille vivement de suivre les conseils de Gab, aussi précieux qu’avertis Wink

Bien cordialement.
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cherub
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   Mer 14 Nov 2018 - 11:48

david, si je peut te donner un conseil, fait assembler ton AR par gab!
tu payeras peut être un peu plus chère que ce que tu trouves habituellement dans le commerce mais ma qualité est tout autre...
moi c'est le choix que j'ai fais, au moins j'ai directement eu l'AR comme je le voulais sans rien devoir modifier et avec des pièces de qualité.
au niveau des AR, la réputation de gab n'est plus a faire sur ce forum; tu peux y aller les yeux fermé Wink
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MessageSujet: Re: AR15: Colt M4 ou S&W MP15?   

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