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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 que choisir?

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magnum 357
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Masculin Nombre de messages : 20
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MessageSujet: que choisir?   Sam 8 Oct 2011 - 23:50

Bonsoir,
cela fait bien longtemps que je n'avais plus consulté ce site et c'est un ami de tir qui m'en a rappelé les coordonnées.
Je viens de recevoir un nouveau mod4 pour l'achat d'un pistolet 9mm para.
J'ai déjà jeté un oeil sur les différents modèles proposés chez l'armurier et j'hésite entre plusieurs marques :Beretta 92 FS, SIG P226 ou 228, avec une légère attirance + pour CZ SP01/shadows.
J'ai lu plusieurs art. dans différents forums sur d'autres sites (suisses et français) mais cela ne fait qu'ajouter à mon hésitation:pour certains, CZ a un poids de détente trop élévé, le Beretta n'était que du c....(site français) mais la suisse ne fait que des éloges pour le SIG ,bien sûr.
J'ai eu ,une fois, un avis très favorable pour une arme...;mais sur le pas de tir, la personne qui la vantait hier, n'arrêtait pas de la maudire ce jour-là en disant qu'il allait revendre cette saloperie....(je ne sais plus ce que c'était exactement);il a été très embarassé quand il a vu que j'étais son voisin de tir !!!
Je demande donc l'avis sincère des possesseurs de ces 3 types d'armes quant à la maniabilité, la fiabilité,la précision et les prix approximatifs pour les comparer avec ceux de mon armurier
Merci à tous et bon we.
Magnum357
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Natael
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 8:09

Ce sont toutes des bonnes armes. Le mieux pour faire ton choix est de les essayer . C'est la seule façon d'avoir un avis objectif.
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All Right
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Masculin Nombre de messages : 4643
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 9:02

Il n'y a pas de mauvaises armes, il n'y a que de mauvais tireurs.

Il faut s'adapter à son arme.

Maintenant il faut comparer ce qui est comparable. pas une "2 CV " à une Porsche !

CZ SHADOW SP01 : Excellente arme - rapport qualité prix imbattable. Je ne connais personne qui en soit déçu. La preuve c'est que la plupart des tireurs IPSC en ont un ou ont commencé avec celle-là. Dieu sait si ces armes ne sont pas ménagées. Nullement mal traitées mais fortement sollicitées : nombre de cartouches élevées ( au moins 150 par séance ) et rapidité du tir.
PRIX 750 € à 800 €

SIG SAUER : nec plus ultra mais là on ne joue pas dans la même cour. Costaud - solide
X-FIVE suivant la version + de 2.000,00 €

BERETTA : le seul que je ne possède pas ! On s'y habitue ou on ne s'y habitue pas à la détente qui est spéciale.

Chaque arme a sa détente donc il faut s'y faire.

LEIT MOTIF : ESSAYER avant d'acheter.
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Lafouine
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Masculin Nombre de messages : 2361
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 9:06

Salut,

Pour avour un CZ SPO1, je peux t' assurer que c' est une très bonne arme, certe un peu lourde mais ça fonctionne d' enfer! Une machine à tirer!

Mais si j' avais eu le budget en son temps, j' aurais acheté un Sig car rien n' y fait, c' est un cran au dessus sur pas mal de points (Et je ne suis pas suisse.. Razz )

Si tu as l' occasion de prendre un P210 en main, tu verras ce que veut dire usinage de précision....

Mais comme dit Natael, il faut encore les essayer et voir la prise en main de chaques armes.

Bon week-end

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Léon
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 10:19

Je tire Made in Belgium. Un FN GP. Il a plus de 60 ans, mais quelle fiabilité et quelle précision!

Magnum ne semble pas intéressé par le marché des antiquités, mais je lui suggère de tester tout de même les GP d'aujourd'hui.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 11:00

Bonjour,

Je tire en IPSC avec un Shadow qui me donne toute satisfaction depuis 2 ans à part la finition qui est tout de même très "cheap".

Tanfoglio vient de sortir un Stock III dont on dit beaucoup de bien. et dont la finition serait irréprochable.
Je suis curieux d'en avoir un en mains, le coût serait dans la même zone que le CZ; un poil au dessus.



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http://www.ipsc-belgium.be
fred
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 12:34

Personnellement, j'utilise un beretta 92fs Et j'en suis super content. J'ai eu besoin d'une bonne période d'adaptation mais maintenant que je l'ai bien en main, ce n'est que du bonheur...

Si possible, essaye ces armes pour te faire ta propre opinion. C'est le meilleur moyen pour faire un bon achat.
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 20:11

fred 11916 a écrit:
Personnellement, j'utilise un beretta 92fs Et j'en suis super content. J'ai eu besoin d'une bonne période d'adaptation mais maintenant que je l'ai bien en main, ce n'est que du bonheur...

Si possible, essaye ces armes pour te faire ta propre opinion. C'est le meilleur moyen pour faire un bon achat.
Je prends le dernier intervenant...Que les autres m'excusent ...Malgré le fait que je sois pleinement en phase avec tous .
Il n'y a pas de mauvaises armes... Seulement,des armes mals adaptées à certains tireurs...Moyennements Bons..
Et ..Certains...Malgré +de 30 ans de carrière...????
Revenons à 357 Magnum" ...Et reprenons points par points ses désirs,et interrogations.
Voyons dabord La Main forte? Dimensions :Fourche/pouce (Fermée)
Pouce:5,5cm
Index: 11,8 cm
ARME N°1 + 2 +3 +4... Accesssibilité aux différentes commandes?SANS déchausser l'arme
_____________________________________________________________________________.
N° 1 BERETTA 92 FS. DA/SA/ Trigger Weight: 2,800 Kg /5,100Kg. (Poids de détente SA..DA)
Accès détente DA ... (Très Difficile)
....................SA...(Oui)
Accés "Slide stop" (Oui)
Accès "Mag.Catch-release(Non)
Accés "Safety.(Oui)
_______________________________________________________________________________
Arme N°2: Sig Sauer P226 X Five. SA only: Poids de détente : 1,100/1,300Kg (Tès net ..Et d'usine)
Accès Slide Stop (Facile)
Accès Mag Catch Release(Facile)
Accès "Safety..(Facile)
ACCES AU PRIX: PFFFFFFFFF!+- 2500€
Le 226 basique est plus accessible...Mais détente ...Pas pareil...Du tout !
_______________________________________________________________
Le N° 3: CZ SP01 Shadow . SA 1,300Kg DA 3,100 Kg. (Prix ..DEMOCRATIQUE)
Pour moi ...La meilleure option possible.
Accès à la DA ( Très difficile..Sauf si mise au cran de demi armé)
Accès ...SA (Facile)
Accès au Slide -Stop..( Difficile)
Accès Au Poussoir de chargeur(Difficile)
Accès à la sécurité..( Très facile).
_______________________________________________________________
Arme N° 4: CZ Tactical/Sport (Chambré en 9 Para ou en 40 S&W ( Poids de détente SA Only: 0,650/0,800 Gr
J'ai beaucoup tiré avec lui...Il est PARFAIT...Et pas (Trop) Cher

Il est évident que des extrémités ...Un demi cm plus longues ...Changeronts la donne.
Et..Tout dépend également de l'usage de votre arme??
Précision UIT ..En Loge
Fun Tir...Avec les copains???
Un petit essai dans l'IPSC ???
LES TROIS ensemble???
Je précise..Toutes ces armes sont parfaites...Et les "Zinzins qui s'en plaignent... Soit ne savent pas s'en servir
Ou les ont massacrées.. Rechargements effectués à la va je te faire fouttre...Manque d'entretien...Etc?

Amitiés Sportives de Serge....Et ne restez plus quatre ans sans nous donner de vos nouvelles??
Tout le monde vous à cru mort??
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Serge Lecocq
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Masculin Nombre de messages : 2920
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 20:35

Léon a écrit:
Je tire Made in Belgium. Un FN GP. Il a plus de 60 ans, mais quelle fiabilité et quelle précision!
Magnum ne semble pas intéressé par le marché des antiquités, mais je lui suggère de tester tout de même les GP d'aujourd'hui.
Bonsoir "Léon"
J'adore le GP... Il est génial. Personne n'a pu ...Ou voulu suivre le concept de la translation du mouvement
Via la culasse???
Que de possibilités de transformations... Déplacement vers l'arriere de l'axe de la barette....
Et ...Nouvelle barette ...Bien entendu!
Allègement de la puissance du ressort du chien
Allègement du maintenu Gachette/Cran d'armé....
Supression de la sécurité de chargeur.....
ET ...Pouf on est à 1 Kg...
Seul soucil... Ce foutu moignon de sécurité au pouce ..Sur laquelle le gras de celui-ci ..Glisse allègrement.
Bah ..Un tite lamelle galbée soudée à l'argent...
Ou Copier la pièce d'origine en faisant direct la modif???
Amitiés sportives
Serge
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MessageSujet: Re: que choisir?   Dim 9 Oct 2011 - 22:31

Un choix est fatalement toujours subjectif mais peut se nuancer via les avis des utilisateurs
Le coup de foudre pour une arme sans essais préalables, ouille ouille, mais je crois que nous sommes tous
passés par ce genre d'achat. Perso avec l'age je prends mon temps.
J'ai un Colt 45, un Springfield P9 customisé et mon bon vieux GP 35 sport qui pour moi est toujours LA référence.
J'ai un G19 en commande...et oui je passe au plastaga et je verrai à l'usage ce qu'il vaut.
Une chose est certaine comme conseillé plus haut "you have to try"
@+
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magnum 357
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MessageSujet: que choisir   Dim 9 Oct 2011 - 23:52

Bonsoir à tous,
Je tiens d'abord à vous remercier pour vos réponses et vos avis et c'est vrai que je suis resté longtemps hors des forums de ce site car j'avais perdu l'adresse.
Pour Serge qui a été très précis (merci), je ne pratique pas le tir de compète mais plutôt celui sur cibles,"entre copains en étant le plus précis possible"; j'ai d'ailleurs recommencé à tirer régulièrement et mes "scores" s'améliorent de semaines en semaines.
Après plusieurs essais, j'ai cependant pu constater que les armes trop légères ne me convenaient pas du tout....ou peut-être que je ne savais pas m'y adapter !!!
Pour ce qui est de l'achat, je crois que le SIG, vu son prix, est plutôt à réserver aux tireurs sportifs ou qui font de la compétition.
J'opterais donc pour un CZ et chercherai d'abord au stand si quelqu'un peut m'en faire essayer un.
P.S.: si j'ai bien pris les mesures, les dimensions mains (pouce+index), cela correspond +- à qq mm près.
@+Chris (Magnum357)
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MessageSujet: Re: que choisir?   Lun 10 Oct 2011 - 13:11

Dans quel stand tires-tu ?
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magnum 357
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MessageSujet: que choisir   Lun 10 Oct 2011 - 16:56

club de DOUR
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: que choisir?   Lun 10 Oct 2011 - 18:58

Natael a écrit:
Ce sont toutes des bonnes armes. Le mieux pour faire ton choix est de les essayer . C'est la seule façon d'avoir un avis objectif.
Et..Comme dit "Lama46... Les choix étants fatalements "subjectifs..

Trouvants souvent leurs semences...En troisième Mi-Temps..
Dans les discussions de comptoir entres potes....
...L'idée faisant son chemin...Vous conforte dans l'absolue "Nécéssité" de vous offrir ce nouveau joujou?
Nous sommes tous faits de la même argile.....

Et;pour autant que "magnum 357" se fasse inviter à Péronnes... Et
tombe ...Tout à fait par hazard...Sur Jean-Luc en plein exercice "Fun"

????????? Mais ??C'est chouette ça
??Je connaissais pas?? Drôlement plus dynamique que la précision!

Et ..Avec ça Mr Jean -Luc..(Le Shadow) ??Je peux?

Et ..V'la un ptit nouveau..Qui va se faire un plaisir de retourner à l'école
Potasser les "Rules IPSC" Et se payer une bonne ceinture double /Scratch
Et trois porte - chargeurs.

Eh Ben Quoi... Mr Raymond Plateus.. et André Tasset...Au dernier Championnat du Monde à Rhodes !
Quand j'ai démarré dans la spécialité...Y z'étaient déja plus agés que moi?

Moi...J'ai abandonné...Eux!!!! .NIET.

Y vont casser leurs pipes ...Armes à la main...C'est sur !

Amitiés sportives

Serge.
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magnum 357
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MessageSujet: g choisis   Mar 1 Nov 2011 - 15:03

Bonjour à tous,
Voilà c'est fait : j'ai essayé quelques armes au club (GP ex-gendarmerie;glock17,CZ85); chez l'armurier,j'ai pu prendre en main le CZ 75 SP01 shadow et il me convenait mieux que le 85.
Je l'ai donc acheté (livré dans une valisette avec 3 chargeurs, un goupillon et une brossette de nettoyage+mode d'emploi en Français) et utilisé 2 fois depuis l'achat. Tirs groupés à 15m, un peu moins à 25....excitation du moment..
car un autre tireur a essayé l'arme et a placé les 5 sur le 9/10 à 12h00
Bref, hyper content de mon achat.
Merci encore pour les avis reçus.
Petite info sup.: ils annoncent 18 munitions (chargeur) + 1 (chambrée);par curiosité, j'ai voulu garnir un chargeur complet mais n'ai pu en glisser que 16;impossibled'entrer la 17 et bien sûr la 18ème
Chris
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MessageSujet: Re: que choisir?   Mar 1 Nov 2011 - 16:40

Voila un bon choix, je te souhaite des bons tirs même si ça "mouche" pas toujours
le but est de se faire plaisir. Carpe diem.
Quant à remplir les chargeurs à ras bord ...de toutes façons dans la plupart des clubs
c'est "OUPS Pas plus que 5 coups d'affilés sinon on passe pour un cow-boy. Suspect
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Marc
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MessageSujet: Re: que choisir?   Mar 1 Nov 2011 - 16:47

très bon choix tu ne seras pas décu Wink

Pour les chargeurs normalement tu peut forcer, ils acceptent sans broncher 18, voire 19 Very Happy

Citation :
de toutes façons dans la plupart des clubs
c'est "OUPS Pas plus que 5 coups d'affilés sinon on passe pour un cow-boy.


Ben oui ça dépend des clubs, mai si tu à un paquet de "matcheur ISSF", c'est vrai que on vas te regarder bizzarement Very Happy

Marc
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Lafouine
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MessageSujet: Re: que choisir?   Mar 1 Nov 2011 - 17:12

Bienvenu dans le club des "CZtistes"

A+ et bon tir à toi cheers
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magnum 357
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MessageSujet: Re: que choisir?   Mer 2 Nov 2011 - 12:10

merci pour vos encouragements Laughing
le chargeur plein, c t pour contrôler simplement "combien" et "éjection".... Question ;au club, c 5....mais à certains moments plus calmes. Rolling Eyes ..j'ai déjà assisté à des tirs plus "suivis" bounce ; ils ne sont que 3 ou 4 présents sur le pas de tir...et ne dérangent donc personne cheers ; je suppose qu'un 5ème de temps en temps ne les gênera pas non plus Very Happy
@+ et bons tirs à vous
chris
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