ruger 10/22 pistol ,achats en LTS ou pas

Bonjour,

je lorgne de plus en plus sur les Ruger 10/22 et j'aurais voulu savoir si le modèle pistolet passait en LTS pistolet ou non ,je pense que non avec son chargeur de 15 coups ,mais on sait jamais ?

Est-ce que la dénomination Ruger 10/22 ne serait pas pour une carabine ? si c'est le cas, cela ne correspond pas avec une LTS arme de poing.

Par contre la dénomination Ruger  SR22 correspond à un pistolet. Et là à mon avis de débutant, cela irait.

MichelP a écrit:

Est-ce que la dénomination Ruger 10/22 ne serait pas pour une carabine ? si c'est le cas, cela ne correspond pas avec une LTS arme de poing.

Par contre la dénomination Ruger  SR22 correspond à un pistolet. Et là à mon avis de débutant, cela irait.

la dénomination exacte est ; Ruger 22 charger ,mais c'est bien une version très raccourcie de leurs célèbre carabine 10/22 ,rien à voir avec le sr22 que je connais bien


https://www.ruger.com/products/22Charger/models.html

Effectivement, le Ruger 22 charger est repris dans la catégorie pistolet. Mais est-il possible de l'acheter en LTS ? Je ne suis pas capable de répondre. Attendons des avis plus expérimentés.

Pourquoi pas? C'est un pistolet semi automatique en calibre 22... comme un buckmarck. Et en théorie il faut brider le chargeur à 5 coups comme n'importe quel autre pistolet détenu sous modèle 9.

renlie a écrit:

Pourquoi pas? C'est un pistolet semi automatique en calibre 22... comme un buckmarck. Et en théorie il faut brider le chargeur à 5 coups comme n'importe quel autre pistolet détenu sous modèle 9.

A ma connaissance, il ne faut pas le brider, simplement ne pas l'alimenter avec plus de 5 cartouches.

je possède deux RUGER charger ,dont un takedown , acquit tout les deux avec la lts

pas de raison que ce ne soit pas sous Lts arme courte semi auto en .22lr que demander de plus.
et pour le chargeur aucune obligation, rien que du bon sens. 5 coups autorisés, 5 coups chargés.

Ok ,merci à tous ,je pensais qu'il y avait une tolérance à 10 coups en Wallonie , mais je ne pensais pas que 15 coups passait en lts .
Et bon , c'était pas parce que Ruger le vendait comme pistolet que c'était forcément considérés comme tel au yeux de la loi belge , c'est atypique comme arme quand même , surtout qu'il y a des crosses en accessoires sur plusieurs sites pour ce modèle .
De toute façon ,si je l'achète en lts ,je le passerait en M4 lors de ma prochaine demande .

suite ; je suis tombé sur une armurerie en Flandre qui avait un Ruger Charger de stock, et qui refuse de le vendre sur LTS pistolet ,modèle 4 obligatoire ,je vais voir en Wallonie

suite ; je suis tombé sur une armurerie en Flandre qui avait un Ruger Charger de stock ,à un bon prix en plus , et qui refuse de le vendre sur LTS pistolet ,modèle 4 obligatoire ,je vais voir en Wallonie

Bonsoir,

Sur le site suivant
http://coursdetir.be/intro02.html

dans la partie chargeur, il est indiqué

Les chargeurs des armes sous modèle 9 doivent être bridés physiquement à 5 munitions...

Et donc qu'en est-il exactement ??

Pour moi c’est mod 4.

Mais bien sur Mod. 4

Arrêtez de fantasmer sur les chargeurs.

Relisez l'Arrêté Ministériel

Pour faire simple une arme de poing "sportive" doit rentrez dans la boîte…


Plus petit ça cloppe n'en déplaise au Gouverneurs de certaines régions néerlandophones, trop grand par contre bonjour les emmerdes...

Mouais , c'était en gros ce que l'armurerie en Flandre expliquait ,que ce n'était pas une arme de poing "sportive" ,il ne mentionnait pas la capacité de chargeur pour justifier le modèle 4.
Tu dois avoir raison ,merci pour l'info !

En principe, nous avons tous réussi l’examen théorique. Donc nous connaissons la loi ou, du moins, nous sommes capables de comprendre ce qui y est écrit.

Que dit la loi ?

Une arme longue est celle dont le canon a une longueur supérieure à 30 cm ou dont la longueur totale est supérieure à 60 cm. L’arme dont le canon fait 30 cm de long au plus et dont la longueur totale est de 60 cm au plus est une arme de poing.

A vue de nez, l’arme présentée par Xian23 est donc une arme de poing.

Est-ce que cette arme de poing est un pistolet ? Oui, puisque le mécanisme est celui d’une carabine semi-automatique.

Enfin, est-ce que ce pistolet peut être détenu grâce à un modèle 9 ?

C’est ici que les Romains s’empoignent.

L’arrêté ministériel du 15 mars 2007 (signé par Laurette O.) dit ceci :
« Les armes à feu conçues pour le tir sportif visées à l'article 12, alinéa 1er, 2°, de la Loi sur les armes sont, pour autant que la licence de tireur sportif prévoie leur utilisation, les suivantes :
 1° à 5° (…)
 6° les pistolets conçus spécifiquement pour le tir sportif, à cinq coups maximum de calibre.22; »

2 conditions sont donc requises :
1° l’arme a été conçue pour le tir sportif ;
2° la LTS prévoit l’utilisation de cette arme, autrement dit la règlementation de la Communauté française en matière de LTS permet à un titulaire de LTS d’utiliser cette arme.

Quant à la 1è condition, le Conseil d’Etat a déjà jugé que le tir sportif se pratique valablement avec un Walther PPK. En conséquence, on ne voit pas pourquoi il en irait autrement de l’arme de Xian23.

Quant à la 2è condition, le décret du 20 décembre 2011 dit ceci :

 « Article 1er. Pour l'application du présent décret, on entend par :
 1° à 4° (…)  
 5° " Séance de tir sportif " : séance d'entraînement au tir sportif avec des armes soumises à autorisation attestée par un moniteur ou un vérificateur avec une des catégories d'armes visées à l'article 2, alinéa 2, et comprenant (…) 30 balles pour le tir avec des armes d'épaules à canon rayé ou des armes de poing (…); »

A l’article 2, alinea 2, dont question, on lit ceci :

« Le Gouvernement classe chacune des armes qui figurent dans cette liste dans l'une des quatre catégories suivantes :
 1° armes de poing;
 2° armes d'épaule à canon rayé;
 3° armes d'épaule à canon lisse;
 4° armes à poudre noire. »

Donc, puisque « l’arme de poing » est mentionnée sans plus de spécifications à l’alinea 2 de l’article 2, l’arme de Xian23 satisfait à la 2nde condition.
On objectera vainement que, selon tel règlement de l’ISSF ou de l’URSTBf, l’arme de Xian23 ne serait pas admise, en raison, par exemple de ses dimensions, à être alignée au championnat d’une discipline pour arme de poing. En effet, le décret considère, à juste titre, que la séance de tir sportif susceptible d’être validée par le cachet d’un vérificateur peut être réalisée avec toute arme de poing quelconque. Je peux donc m’entraîner à la discipline 14, par exemple, avec l’arme de Xian23, et obtenir un cachet, bien que le jour du championnat je me présenterai avec un pistolet différent.

Conclusion : à Bruxelles et en Wallonie, si je ne me suis pas trompé sur ses dimensions, on peut acquérir l’arme présentée par Xian23 moyennant modèle 9.

Léon a écrit:

En principe, nous avons tous réussi l’examen théorique. Donc nous connaissons la loi ou, du moins, nous sommes capables de comprendre ce qui y est écrit.

Que dit la loi ?

Une arme longue est celle dont le canon a une longueur supérieure à 30 cm ou dont la longueur totale est supérieure à 60 cm. L’arme dont le canon fait 30 cm de long au plus et dont la longueur totale est de 60 cm au plus est une arme de poing.

A vue de nez, l’arme présentée par Xian23 est donc une arme de poing.

Est-ce que cette arme de poing est un pistolet ? Oui, puisque le mécanisme est celui d’une carabine semi-automatique.

Enfin, est-ce que ce pistolet peut être détenu grâce à un modèle 9 ?

C’est ici que les Romains s’empoignent.

L’arrêté ministériel du 15 mars 2007 (signé par Laurette O.) dit ceci :
« Les armes à feu conçues pour le tir sportif visées à l'article 12, alinéa 1er, 2°, de la Loi sur les armes sont, pour autant que la licence de tireur sportif prévoie leur utilisation, les suivantes :
 1° à 5° (…)
 6° les pistolets conçus spécifiquement pour le tir sportif, à cinq coups maximum de calibre.22; »

2 conditions sont donc requises :
1° l’arme a été conçue pour le tir sportif ;
2° la LTS prévoit l’utilisation de cette arme, autrement dit la règlementation de la Communauté française en matière de LTS permet à un titulaire de LTS d’utiliser cette arme.

Quant à la 1è condition, le Conseil d’Etat a déjà jugé que le tir sportif se pratique valablement avec un Walther PPK. En conséquence, on ne voit pas pourquoi il en irait autrement de l’arme de Xian23.

Quant à la 2è condition, le décret du 20 décembre 2011 dit ceci :

 « Article 1er. Pour l'application du présent décret, on entend par :
 1° à 4° (…)  
 5° " Séance de tir sportif " : séance d'entraînement au tir sportif avec des armes soumises à autorisation attestée par un moniteur ou un vérificateur avec une des catégories d'armes visées à l'article 2, alinéa 2, et comprenant (…) 30 balles pour le tir avec des armes d'épaules à canon rayé ou des armes de poing (…); »

A l’article 2, alinea 2, dont question, on lit ceci :

« Le Gouvernement classe chacune des armes qui figurent dans cette liste dans l'une des quatre catégories suivantes :
 1° armes de poing;
 2° armes d'épaule à canon rayé;
 3° armes d'épaule à canon lisse;
 4° armes à poudre noire. »

Donc, puisque « l’arme de poing » est mentionnée sans plus de spécifications à l’alinea 2 de l’article 2, l’arme de Xian23 satisfait à la 2nde condition.
On objectera vainement que, selon tel règlement de l’ISSF ou de l’URSTBf, l’arme de Xian23 ne serait pas admise, en raison, par exemple de ses dimensions, à être alignée au championnat d’une discipline pour arme de poing. En effet, le décret considère, à juste titre, que la séance de tir sportif susceptible d’être validée par le cachet d’un vérificateur peut être réalisée avec toute arme de poing quelconque. Je peux donc m’entraîner à la discipline 14, par exemple, avec l’arme de Xian23, et obtenir un cachet, bien que le jour du championnat je me présenterai avec un pistolet différent.

Conclusion : à Bruxelles et en Wallonie, si je ne me suis pas trompé sur ses dimensions, on peut acquérir l’arme présentée par Xian23 moyennant modèle 9.

http://www.urstbf.org/file/2013_ISSF_Regles_Pistolet.pdf A LIRE . page 10 et 11.
n en déplaise a certain , il faut arreter de ce cacher derrière 1 lts pour acheter n importe quoi ...
si vous voulez des armes de ce type , assumer . et passer votre examens pour modèle 4 , plus difficile certe !
pour etre tireur dis SPORTIF , il faut accepter les reglements qui vont avec et cela ce mérite.

en premier , cette arme ne peux passer comme pistolet libre . car , il a 1 chargeur. le pistolet libre n en posséde pas et est charger a la main coup par coup.
pour les autres cathegories , ce sont maximum des chargeur 5 coups !! ou pistolet rentrant dans la boite de controle des dimensions (300x150x50 épaisseur ) ET avec chargeur bloqué a 5 coups !! ( si les chargeurs on été débloqué , vous n etes plus en regle de détention ! ).
poids maximum ( tout accessoirs compris !) 1400 gramme ( non charger).
poids de détente minimum 1kg
longueur visée 220 mm
longueur canon 153 mm longueur canon 10 pouces = 25,4 cm y comme 1 pt bout en trop
https://www.ruger.com/products/22Charger/specSheets/4923.html
de plus il est prevu pour 1 silencieux ( canon fileté) assez rare sur 1 pistolet sport . A NON , interdit.... ( arme prohibée)

donc tout ce qui rentre dans la boite et respecte les dimentions et poid de détente , avec chargeur bloqué a 5 coups OK .
pour les autres armes modeles 4 , point barre.
autrement les tireurs sportif vont encore payé les pots cassé , d armurier verreux et de tireur qui n assume pas leur choix .

@gaby164, parfaitement résumé et conclusion percutante.

gaby164 a écrit:

de plus il est prevu pour 1 silencieux ( canon fileté) assez rare sur 1 pistolet sport . A NON , interdit.... ( arme prohibée)

Petite précision, les silencieux sont classés et font passer les armes sur lesquels ils sont montés en armes prohibées ... un filetage sur le canon et autorisé !

Faut pas être plus anti-armes que nos politocarts La Loi, rien que la Loi, pas d'interprétation abusives svp.

8 JUIN 2006. - Loi réglant des activités économiques et individuelles avec des armes. (aussi appelée \"Loi sur les armes") a écrit:

Art. 3.§ 1er. Sont réputées armes prohibées :
...
15° les armes à feu dotées des pièces et accessoires suivants, ainsi que les pièces et accessoires suivants en particulier :
- les silencieux;

SIGARES

SIGARES a écrit:

Faut pas être plus anti-armes que nos politocarts La Loi, rien que la Loi, pas d'interprétation abusives svp.


SIGARES

Tout à fait d'accord. Si certains acceptent de vendre/acheter un Walther TPH (mini pistolet .22, très facilement dissimulable, à 6 coups, aucune précision), je ne vois pas pourquoi un Ruger Charger .22 ne peut pas passer en LTS. Des organes de visé non-optiques existent pour ce pistolet. Il n'y a aucun règlement/arrêté/loi qui donne exclusivement les armes qui conviennent pour la LTS avec marque et type. Et probablement peu ou une aucune restriction pour faire du tir sportif sans arme 'de competition'. Un Buckmark n'est pas une arme de competition (je ne pense pas en avoir vu aux JO), mais je ne voudrais pas payer l'équivalent des Buckmarks vendus en Belgique sous mod. 9 et LTS, et pourtant des chargeurs Buckmark à 5 coups d'origine, ça n'existe pas.

Faites votre shopping comme il faut chez plusieurs armuriers, et je SAIS que certains interprètent la loi et textes légaux sans inventer des règles en plus. Mon armurier est mon copain dans le respect stricte de la loi, rien de moins, rien de plus. Celui qui ne veut pas me vendre, je ne lui donne pas mon pognon.

Est-ce que nous sommes sur un forum POUR ou CONTRE les armes : à force de pondre des interprétations en notre défaveur, il n'y a plus qu'à rentrer nos armes et demander à quelle prison on se présente ce soir ?

Désolé pour le coup de gueule - Amicalement - LFrame

LFrame a écrit:

SIGARES a écrit:

Faut pas être plus anti-armes que nos politocarts La Loi, rien que la Loi, pas d'interprétation abusives svp.


SIGARES

Tout à fait d'accord. Si certains acceptent de vendre/acheter un Walther TPH (mini pistolet .22, très facilement dissimulable, à 6 coups, aucune précision), je ne vois pas pourquoi un Ruger Charger .22 ne peut pas passer en LTS. Des organes de visé non-optiques existent pour ce pistolet. Il n'y a aucun règlement/arrêté/loi qui donne exclusivement les armes qui conviennent pour la LTS avec marque et type. Et probablement peu ou une aucune restriction pour faire du tir sportif sans arme 'de competition'. Un Buckmark n'est pas une arme de competition (je ne pense pas en avoir vu aux JO), mais je ne voudrais pas payer l'équivalent des Buckmarks vendus en Belgique sous mod. 9 et LTS, et pourtant des chargeurs Buckmark à 5 coups d'origine, ça n'existe pas.

Faites votre shopping comme il faut chez plusieurs armuriers, et je SAIS que certains interprètent la loi et textes légaux sans inventer des règles en plus. Mon armurier est mon copain dans le respect stricte de la loi, rien de moins, rien de plus. Celui qui ne veut pas me vendre, je ne lui donne pas mon pognon.

Est-ce que nous sommes sur un forum POUR ou CONTRE les armes : à force de pondre des interprétations en notre défaveur, il n'y a plus qu'à rentrer nos armes et demander à quelle prison on se présente ce soir ?

Désolé pour le coup de gueule - Amicalement - LFrame

si tu ne vois pas pourquoi , il n est pas autoriser sous lts.... c est que tu n a pas pris le temps ou tu n a pas l envie , de lire ce que j ais posté !!
bloqué les chargeurs A 5 coups et les dimensions permise. tu peux tirer 1 concour sportif avec des armes sens crosse anatomique ( donc pistolet non stylé sportif) sens probléme ! style sw etc ....
temps qu il respecte les reglements issf respecté par l urstb-f.

les LTS sont émise par l urstb néerlandophone et francophone . elle sont sous leur responsabilité pour le bon respect des decrets signé avec l etat belge.
les lts on été créer pour facilité la vie des tireurs sportif , de toute les disciplines reprise au site de la fédérations.
cette lts n est pas 1 cadeaux offert pas l état au tireurs recreatif . donc celui qui n a que l envie de faire ce qu il veux , sens respecter les regles d 1 federations.
n a cas passer sous modéles 4....

est-ce que nous somme sur 1 forum pour garder nos armes ou ce les faire retirer a force d interpretation hasardeuse.... au temps demander ou on ramène nos armes de suite , a force de faire n importe quoi....

désoler d avoir retorqué , amicalement votre

gaby164 a écrit:

LFrame a écrit:

SIGARES a écrit:

Faut pas être plus anti-armes que nos politocarts La Loi, rien que la Loi, pas d'interprétation abusives svp.


SIGARES

Tout à fait d'accord.

...

LFrame

si tu ne vois pas pourquoi , il n est pas autoriser sous lts....

...
désoler d avoir rétorque , amicalement votre

J'ai lu, mais toujours pas d'accord ni convaincu.

Suivant la loi (et uniquement la loi et les divers autres textes légaux - pas des interprétations venant de l'internet - bientôt on va prendra Wikipedia pour la loi   ), c'est un pistolet .22 semi-automatique (confirmé par d'autres qui le détiennent en modèle 9).
Et pistolet .22 semi-auto, c'est LTS + modèle 9 (je suis d'accord qu'il y a un flou artistique sur la capacité des chargeurs, mais légalement, un flou dans la loi veut dire : décision en faveur du sujet de la loi = ici le tireur).
Pour détenir un pistolet sous mod.9 + LTS => concours n'est même pas nécessaire, donc on oublie la 'boite magique'. Des tirs d'entrainement sont suffisants.
Quand au canon fileté qui est une obstruction pour la LTS, c'est quoi ça ? En plus, le filetage peut aussi prendre un cache-flamme, un contre-poids ... C'est comme dire qu'un Hammerli ne convient pas parce qu'on peut tirer des balles creuses dans son canon, donc conclusion : balle creuse = interdit, soit Hammerli interdit en LTS parce qu'il tire des balles creuses ?!? Ou pire, arme interdite   Et quid du rail picatinny sur un Buckmark : ça en fait un fusil d'assaut ???

Heureusement que le service armes de ma province soit plus tolérant que certains ici, sinon le tir n’existait plus

a l'achat , il est fourni avec un chargeur rotatif de 5 coups

stg57 a écrit:

a l'achat , il est fourni avec un chargeur rotatif de 5 coups

Super - c'est une arme qui m'a aussi toujours fort tentée   . Et vu que je la trouve plutôt 'arme de précision' que 'crachoir de munitions', 5 coups me semble bien faisable.

xian23 a écrit:

suite ; je suis tombé sur une armurerie en Flandre qui avait un Ruger Charger de stock ,à un bon prix en plus , et qui refuse de le vendre sur LTS pistolet ,modèle 4 obligatoire ,je vais voir en Wallonie

Ca vaut combien ? La version qui m'intéresse le plus est le take-down, qui doit être super facile à l'entretien.

LFrame

cela dépend de l'armurier , le prix max est de 650€