Modification division production ?

Bonjour à tous,

J’ai entendu dire qu’il y allait avoir une modification dans les «rules» pour la division production pour le poids de départ du 1èr coup et /ou un poids de départ constant. (Je n’ai pas bien compris)

Avez-vous des infos ?

J’avais en projet d’acheter un CZ Shadow 2, mais je me demande si ça vaut encore la peine.
Surtout si je pourrai tirer au Glock avec un connecteur moins.

ANNEXE D4: Division Production
1. Facteur minimum pour être Majeur Non applicable
2. Facteur minimum pour être Mineur 125
3. Poids de balle minimum Non
4. Calibre minimum de balle / longueur d'étui minimum 9mm (0,354'') / 19mm (0,748'')
5. Calibre minimum de balle pour être Majeur Non applicable
6. Poids de détente minimum (voir Annexe E4a)
   2,27 kg (5 lbs) pour le premier tir ou
   1,36kg (3 lbs) pour tous les tirs, voir ci-dessous
7. Taille maximum d'arme Longueur max. de canon de 127mm
8. Longueur maximum de chargeur Non
9. Capacitémaximum de munitions Oui, voir infra
10. Éloignement maximum de l'arme et des équipements afférents du tronc 50 mm (voir Règle 5.2.5)
11. Application de la Règle 5.2.10 / de l'annexe E2 Oui
12. Visées optiques / électroniques Non
13. Compensateurs, évents, suppresseurs de son et/ou lumière Non
Conditions spéciales:
14. Seules les armes listées telles qu'approuvées d a n s l a l i s t e d e l a D i v i s i o n P r o d u c t i o n sur
le site internet de l'IPSC peuvent être utilisées dans la Division Production. Notez que les armes de
poing jugées par l'IPSC être des Simple Action Uniquement sont expressément interdites. Le protocole
officiel de l'IPSC pour la mesure de la longueur du canon est décrit en Annexe E4b.
15. Le poids de détente minimal doit être soit de 2,27 kg (5 lbs) pour le premier coup tiré sans restriction pour les
suivants, soit de 1,36 kg (3 lbs) pour tout coup tiré.

ANNEXE E4a: Procédure de Test de Poids de la Détente
Lorsqu'un poids de détente minimum est requis par une Division, l'arme sera testée comme suit:
2,27 kgs pour le premier coup tiré
1. L'arme vide sera préparée comme si elle était en condition prête à faire feu en Double Action;
2. Le poids ou l'outil de mesure sera attaché au plus près que possible du centre de la queue de détente
3. La détente de l'arme doit soit:
(a) Soulever et tenir un poids de 2,27 kg (5lbs) lorsque la bouche du canon est pointée verticalement
vers le ciel et que l'arme est soulevée doucement ; ou
(b) Enregistrer pas moins de 2,27 kg (5lbs) sur l'outil de mesure selon la procédure spécifiée par le
Range Master;

4. L'un des tests ci-dessus sera réalisé au maximum trois fois ;
5. Si le marteau ou le chien ne s'abat pas à l'une des trois tentatives du 3(a) supra, ou si l'outil de mesure
n'enregistre pas moins de 2,27 kg (5lbs) dans le cas 3(b), l'arme a réussi le test ;
6. Si le marteau ou le chien s'abat à chacun des 3 essais du 3(a) ci-dessus, ou si l'outil de mesure enregistre
moins de 2,27 kg (5lbs) dans le cas 3(b) supra, l'arme échoue au test et, sauf à réussir le test des 1,36 kg (3 lbs) à
chaque coup tiré infra, la Règle 6.2.5.1 s'appliquera.
1,36 kg à chaque coup tiré
1. L’arme vide sera préparée comme si elle était prête à faire feu
2. Le poids de détente ou l’outil de mesure sera attaché autant que possible au centre de l’avant de la détente
3. La queue de détente de l’arme doit soit:
(a) Soulever et tenir un poids de 1,36 kgs (3 lbs) lorsque la bouche du canon est pointée verticalement vers le
ciel et l’arme soulevée doucement; ou
(b) Enregistrer pas moins de 1,36 kgs (3 lbs) sur un appareil de mesure selon la procédure spécifiée par le
Range Master;
4. L’un des tests ci-dessus sera réalisé au maximum 3 fois;
5. Si le marteau ou le percuteur ne s’abat pas sur n’importe lequel des 3 tentatives du 3(a) supra, ou si l’outil de
mesure n’enregistre pas moins de 1,36 kgs (3 lbs) en 3(b) supra, l’arme a réussit le test;
6. Si le marteau ou le percuteur tombe aux trois (3) tentatives du 3(a) supra, ou si l’appareil de mesure enregistre
moins de 1,36 kgs (3 lbs) en 3(b) supra, l’arme échoue au test et, sauf à réussir le test de 2,27 kgs (5 lbs) au
premier coup ci-dessus, la Règle 6.2.5 s’appliquera.

le reste des rules :
https://drive.google.com/file/d/1PnFsIqvs49P9oZOKC6DHrNRC-Wx3vziq/view

jok5651 a écrit:

15. Le poids de détente minimal doit être soit de 2,27 kg (5 lbs) pour le premier coup tiré sans restriction pour les
suivants, soit de 1,36 kg (3 lbs) pour tout coup tiré.

Merci.

Et le mieux c'est quoi ?

Un Shadow 2 avec un 1ér coup à 4,3 kg et les suivant à 1,53 kg
ou
Un Glock avec connecteur moins et un kit pour alléger la détente.

En fait pour savoir si j'investis ou pas

Jean-Philippe a écrit:

jok5651 a écrit:

15. Le poids de détente minimal doit être soit de 2,27 kg (5 lbs) pour le premier coup tiré sans restriction pour les
suivants, soit de 1,36 kg (3 lbs) pour tout coup tiré.

Merci.

Et le mieux c'est quoi ?

Un Shadow 2 avec un 1ér coup à 4,3 kg et les suivant à 1,53 kg
ou
Un Glock avec connecteur moins et un kit pour alléger la détente.

En fait pour savoir si j'investis ou pas

Un Shadow 2 est à 4,3kg???
Si c’est le cas un peu de modif et hop...mon Shadow était largement sous les 3kg en DA

en effet cela me semble élevé les poids annoncé pr les shadow 2
les miens sont proche des 3kg en DA et proche du kg en SA :-) avec 25000 coups au compteur et 1000 pr l'autre
perso c'est shadow 2 et shadow 2 OR (j'ai aussi un glock 34 et un shadow 1)
il n'y a pas que la détente qui diffère entre glock et cz :-)
mais la meilleure façon de choisir c'est d'essayer

Jean-Philippe a écrit:

Bonjour à tous,

J’avais en projet d’acheter un CZ Shadow 2, mais je me demande si ça vaut encore la peine.
Surtout si je pourrai tirer au Glock avec un connecteur moins.

Hello JPhi...

La peine de quoi ?

Si c'est se donner la peine d'investir pour "mieux tirer", alors conserves ton GLOCK avec lequel tu fais du bon boulot, places les pièces "custom" qui réduiront ton poids de départ et tu amélioreras sans aucun doute la précision de tes tirs "difficiles". Acquérir un Shadow 2 ne te donneras pas un avantage supplémentaire sur les matchs belges et ne te feras pas grimper de plus de 2% au classement par rapport à ton GLOCK que tu auras amélioré.

Si c'est se donner la peine d'investir pour "changer d'arme" parce que motivé par des motifs tels que amélioration de la prise en main, réduction du relèvement de l'arme, possibilité de placement d'organes de visée réglables, détente plus droite et autres customisation et adaptation à ta morphologie ou tout simplement .. à des caprices...   , alors oui, le Shadow 2 est un excellent choix !

Tu connais mon principe, lorsque l'on me pose la question, why do you shoot so well ? la réponse est It's practice, just practice and practice again...  

AZO

Sur mon shadow1

DA: + ou - 2,3 kgs ou 5 lbs

SA: + ou - 1,2 kgs ou 2,65 lbs


Sur mon Shadow2

DA: + ou - 3,2 kgs ou 7 lbs

SA: + ou - 1,3 kgs ou 2,8 lbs


Nul besoin de descendre davantage sur le shadow 2 qui grâce à une architecture différente du mécanisme de détente permet d'obtenir un départ beaucoup plus agréable et maitrisable

ce qui permet également d'éviter les "accidentals discharges" dûs à un poids de détente trop faible.

Le poids de détente de plus de 4 kgs en origine sur le shadow 2 est réel mais bien plus agréable pour les mêmes raisons.

De toute façon et comme dit AZONE qui sait plus que quiconque de quoi il parle, entrainements, entrainements et quand c'est fini on recommence, no secrets !

Si tu as une tendance aiguë aux coups de doigt je te conseillerai un DA, seul le premier coup est critique, quoi que l'on s'y fait.
Sinon si tu aimes la facilité, un striker c'est le sans souci, tu charges sans rabattre de chien en production, sans t'occuper de la sécurité en standard, facile quoi. Maintenant que le poids de départ est descendu sur ce type de configuration, elles deviennent plus envisageable qu'avant, et les prix sont attractifs.

Bonjour, justement concernant glock si on place un percuteur allégé zev et un ressort de percuteur de 4 livres au lieu de celui origine 5.5 livres, et que la détente passe le test du poids a 1.360 g.

On n'est tjs bon pour le règlement car se sont des pièces qui ne figurent pas au catalogue glock?

le percuteur allégé zev n'est pas autorisé en prod ...
seul les ressorts et connecteurs sont "autorisés"

jok5651 a écrit:

le percuteur allégé zev n'est pas autorisé en prod ...
seul les ressorts et connecteurs sont "autorisés"

Donc pour glock comparé au shadow on ne peut pas faire grand chose pour rester dans les clous

euh je comprends pas bien, les règles sont les mêmes pr le glock et le cz

jok5651 a écrit:

euh je comprends pas bien, les règles sont les mêmes pr le glock et le cz

au catalogue cz il y a pas mal de pièces custom, autorisée en division production

comme écrit plus haut pas besoin de modifs sur shadow2 :-)
après il y a aussi d'excellents tireurs en glock
et celui qui sait y faire avec un glock saura d'autant mieux tirer avec une arme plus lourde

jok5651 a écrit:

comme écrit plus haut pas besoin de modifs sur shadow2 :-)
après il y a aussi d'excellents tireurs en glock
et celui qui sait y faire avec un glock saura d'autant mieux tirer avec une arme plus lourde

oui c'est vrai tu as raison, mais aucune de mes armes n'est d'origine

Pour explication, on ne peut changer les pièces qu'avec des pièces du constructeur, SAUF pour les ressorts.

ZEV n'étant pas Glock, interdit.

tintin40sw a écrit:

Pour explication, on ne peut changer les pièces qu'avec des pièces du constructeur, SAUF pour les ressorts.

ZEV n'étant pas Glock, interdit.

et modifier une pièce, j'ai modifié sur un de mes glock le bloc éjecteur(goupille) pour avoir un over travel de zéro pour ainsi dire, ca on peut ?

Afin de savoir exactement quoi faire ou ne pas faire, rien de tel qu'un extrait du règlement.

Jean-Philippe a écrit:

jok5651 a écrit:

15. Le poids de détente minimal doit être soit de 2,27 kg (5 lbs) pour le premier coup tiré sans restriction pour les
suivants, soit de 1,36 kg (3 lbs) pour tout coup tiré.

Merci.

Et le mieux c'est quoi ?

Un Shadow 2 avec un 1ér coup à 4,3 kg et les suivant à 1,53 kg
ou
Un Glock avec connecteur moins et un kit pour alléger la détente.

En fait pour savoir si j'investis ou pas

Pas de connecteur en prod.

Sdeip a écrit:

Jean-Philippe a écrit:

jok5651 a écrit:

15. Le poids de détente minimal doit être soit de 2,27 kg (5 lbs) pour le premier coup tiré sans restriction pour les
suivants, soit de 1,36 kg (3 lbs) pour tout coup tiré.

Merci.

Et le mieux c'est quoi ?

Un Shadow 2 avec un 1ér coup à 4,3 kg et les suivant à 1,53 kg
ou
Un Glock avec connecteur moins et un kit pour alléger la détente.

En fait pour savoir si j'investis ou pas

Pas de connecteur en prod.

Merci de relire attentivement les passages soulignés en jaune dans le message juste au dessus ... (on parle d'un connecteur - glock)
mais bon chacun fait ce qui lui semble correct :-)
bref avec un shadow 2 on ne se prend pas la tête sur le connecteur ou pas :-)

D'après le point du règlement 18.4 (Ressorts et groupe détente assemblés de seconde monte sont autorisés) donc il convient de définir avec précision de quoi se constitue

exactement ce qu'on appelle un "groupe détente assemblé" sur un Glock ou autres.

Par définition, un groupe du moins au niveau mécanique, se compose de la pièce de commande ici en l'occurence la détente et des autres pièces qui en dépendent et sont

actionnées par le mouvement de celle-ci donc en toute logique et si on suit le cheminement du mouvement mécanique, le connecteur d'un Glock en fait partie au même titre

que la détente qui y est rattachée par l'intermédiaire de son mécanisme.

Je n'utilise personellement pas de Glock donc pas concerné mais je serais curieux d'avoir l'avis éclairé d'un spécialiste de l'interprétation du règlement ne fût ce que pour les

intéressés soucieux de savoir si le remplacement "Non OEM" de ce connecteur doit être considéré comme légal ou non.

Considérant qu'une pièce mécanique peut être solidaire d'une autre ou commandée par assemblage ou par accrochage ou poussée, à partir de quel moment un groupe de piéces

ici en l'occurence un groupe détente peut-il être considéré comme faisant partie d'un groupe de pièces bien défini et sur quels critères peut-on se baser pour définir par quelle

pièce se termine la chaine de commande.

Mon raisonement est celui d'un mécanicien de précision donc si je suis ma logique de mécanique appliquée, ce point du règlement est loin d'être clair !

A la lecture du règlement c'est de fait tendancieux et interprétable ...

Mais je trouve que Quadman a un raisonnement qui se tient, et je suis d'accord avec lui.