Armes et Tireurs de Belgique
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 Fusil poudre noire

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Dominique Pierre
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Dominique Pierre
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MessageSujet: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMar 20 Aoû 2019 - 12:44

Bonjour,
Je viens de commander, chez RUBUS (près d'Anvers), un fusil Pedersoli, Hawken Target Flintlock, .50 BP au prix catalogue de 585 €
D’après le catalogue Pedersoli, je crois que le code du fusil qui m’intéresse est: Cod. 010S655500 Calibre 50 Rayures 8.
Je l’utiliserai uniquement pour la chasse au chevreuil et l'achèterai en mod 9, j'ai posé la question de cette possibilité au Royal St Hubert Club, voici leur réponse:

Vous avez une munition de plus 5,58 mm  de calibre et développant plus de 980 ou même 2200 joules à 100 m de la bouche du canon
Donc, votre arme semble pouvoir être autorisée  pour la chasse en Wallonie…quoique le .50 est plus un calibre pour tirer sur un véhicule militaire léger que sur un chevreuil….

Voici le texte réglementaire

Bien à vous

Royal Saint-Hubert Club de Belgique
                   Yves Leloux

Secrétariat
Avenue Gouverneur Bovesse, 112 Bte 6
5100                         Jambes-NAMUR
Tél : 081 30 97 81
Fax : 081 30 60 35
Email : info@rshcb.be ou yves.leloux@rshcb.be
Chasse & Nature  - www.chasse.be



22 SEPTEMBRE 2005     –   Arrêté du Gouvernement wallon réglementant l'emploi des armes à feu et de leurs munitions en vue de l'exercice de la chasse, ainsi que certains procédés ou techniques de chasse [M.B., 5 oct. 2005, Éd. 2, pp. 42.998 à 43.002]


                                              CHAPITRE Ier – De l'emploi des armes à feu et de leurs munitions en vue de l'exercice de la chasse.

Article 1er

                              Seules les armes à feu suivantes peuvent être utilisées en vue de l'exercice de la chasse :

1° les fusils à canon(s) lisse(s) d'un calibre 24 minimum et 12 maximum ;

2° les carabines à canon(s) rayé(s) d'un calibre nominal d'au moins .22 ou 5,58 mm ;

3° les armes mixtes de calibres identiques à ceux qui sont mentionnés aux points 1° et 2°.

                              Il est toutefois interdit d'utiliser :

1° des armes automatiques ;

2° des armes semi-automatiques dont la capacité du chargeur ou du magasin est supérieure à deux cartouches ;

3° des armes munies de sources lumineuses artificielles ou de dispositifs pour éclairer la cible ;

4° des armes munies d'un dispositif de visée comportant un convertisseur d'image ou un amplificateur d'image électronique ou tout autre dispositif pour tirer la nuit ;

5° des armes munies d'un silencieux.

Article 2

                              Pour le tir du grand gibier, seules peuvent être utilisées les balles de carabine dont le calibre nominal est d'au moins 6,5 mm et qui développent à 100 m de la bouche du canon une énergie d'au moins 2.200 joules.

                              Par dérogation à l'alinéa 1er, il est permis d'utiliser :

1° pour le tir du chevreuil à l'approche et à l'affût : des balles de carabine dont le calibre nominal est d'au moins 5,58 mm et qui développent à 100 m de la bouche du canon une énergie d'au moins 980 joules ;

2° pour le tir de tout grand gibier en battue : des balles de fusil à canon lisse d'un calibre 12, 16 ou 20, déformables à l'impact.

Article 3

                              Pour le tir du petit gibier et du gibier d'eau, seules peuvent être utilisées les cartouches à grains métalliques dont le diamètre est inférieur ou égal à 3,5 mm.

                              Pour le tir du gibier d'eau, l'emploi de la grenaille de plomb est interdit dans et à moins de 50 mètres des marais, lacs, étangs, réservoirs, fleuves, rivières et canaux. L'utilisation de cartouches à plombs nickelés reste autorisée.

Article 4

                              Pour le tir de l'autre gibier, seules les munitions suivantes peuvent être utilisées :

1° les cartouches à grains métalliques dont le diamètre est inférieur ou égal à 4 mm ;

2° des balles de fusil ou de carabine.

Article 5

                              Pour le tir à balle du gibier à l'aide d'une carabine, il est interdit d'utiliser :

1° des projectiles militaires, en ce compris les projectiles au phosphore et les projectiles traçants ;

2° des projectiles gainés ;

3° des projectiles non expansifs.

Je transmets cet avis à Madame DIRICKX Chef du Service Armes Province de Liège
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMar 20 Aoû 2019 - 14:34

Dominique Pierre a écrit:

.......Donc, votre arme semble pouvoir être autorisée  pour la chasse en Wallonie…quoique le .50 est plus un calibre pour tirer sur un véhicule militaire léger que sur un chevreuil….


Au RSHCB, ils ne doivent pas trop faire la différence entre le .50 BMG et le calibre 50 PN..... Une balle sphérique en plomb pur non expansive sur un véhicule militaire léger..... jocolor clown
PS: M'autorises-tu à mettre ton post en lien sur un forum de chasse?

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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMar 20 Aoû 2019 - 16:25

Waco, si tu veux bien attendre que j'aie reçu mon PN, au moins 3 mois ! J'ai un peu peur des emballements de forum, des exagérations et délires engendrant son lot de susceptibilités froissées, de petites vengeances et d'interventions sournoises qui pourraient faire dire au chef de service armes de Liège: niet au PN 50 en mod 9 ! J'aime les défis administratifs mais à ce petit jeu, les fonctionnaires sont tjrs les plus forts !
Sans rancune j'espère !
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMar 20 Aoû 2019 - 17:30

Dominique Pierre a écrit:
Waco, si tu veux bien attendre que j'aie reçu mon PN, au moins 3 mois ! J'ai un peu peur des emballements de forum, des exagérations et délires engendrant son lot de susceptibilités froissées, de petites vengeances et d'interventions sournoises qui pourraient faire dire au chef de service armes de Liège: niet au PN 50 en mod 9 ! J'aime les défis administratifs mais à ce petit jeu, les fonctionnaires sont tjrs les plus forts !
Sans rancune j'espère !

Je pense qu'il y a incompréhension.  Loin de moi les "emballements de forum, des exagérations et délires engendrant son lot de susceptibilités froissées, de petites vengeances et d'interventions sournoises"!!
Je ne vois pas pourquoi tu devrais attendre 3 mois pour obtenir ton PN en modèle 9 sur base de l'avis "du chef du service armes de Liège", puisque tu peux l'avoir sans leur avis, demain si tu veux, sur base de ton permis de chasse en cours de validité, avalisé par la réponse du RSHCB?
Y a pas de rancune, seulement un fossé d'incompréhension Fusil poudre noire 248061295

Le seul frein que tu pourrais avoir avec cette arme pour la chasse, c'est que les balles ne sont pas de type "expansives" selon l'article 5 de la Loi sur la chasse...... Ce à quoi n'a pas pensé ton interlocuteur du RSHCB clown

Excuse mon intervention déplacée et je promet que l'on ne m'y reprendra plus Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 12:55

Waco, excuse ma réaction, le délai de 3 mois est celui de livraison de l'arme ! Pour lever toute incompréhension, je te dois une petite explication: pendant 22 ans de ma vie professionnelle, j'ai vécu ds des pays "exotiques", parfois en guerre, qui m'ont rendu paranoïaque par rapport à tout type de fonctionnaire, qui m'ont traité, comme qu'expatrié, au mieux en tant que porte-feuille sans fond, au pire en qualité d'"otage" (j'ai été jugé par tous les tribunaux, y compris militaire de la RDC, ma société ayant commercé avec le Régime de Mobutu !). Rentré en Belgique en 2003, j'ai développé un bureau d'études ds le domaine de la pollution des sols et sous-sols. L'organisme de contrôle de mes rapports était la RW, j'y ai été confronté à de l'incompétence, à des chicaneries qui m'ont rappelé de bien mauvais souvenirs ! Ceci t'expliquera en partie ma méfiance rabique à l'égard de tout fonctionnaire, qu'il soit fédéral (je me suis battu pendant 6 mois pour faire immatriculer un sidecar russe en BE), wallon ou provincial ! Ils sont là, au mieux pour faire respecter la loi de manière aveugle et au pire pour nous emmerder jusqu'au découragement !
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 12:57

Je comprends, n'en parlons plus.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeLun 26 Aoû 2019 - 10:59

Waco, tu vois que j'avais raison de me méfier ! Mme DIRICKX ne validera mon mod 4 que sur avis favorable de la DNF (réponse verbale) ! Ouverture de parapluie caractéristique de la part d'un fonctionnaire wallon ? Problème, qui contacter au DNF ?????????
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeLun 26 Aoû 2019 - 12:59

Rubus à recommander les yeux fermés Wink

Ce qui pourrait poser problème aux yeux des fonctionnaires avec la PN, c'est justement cette fameuse énergie à développer à 100m.
En poudre noire, en 50, tu peux très bien mettre 40 grains comme 80 de PN...les énergies développées seront totalement différentes.
Que l'on tire avec une 45-70 à 70gr de PN ou une commercialisation actuelle chargée de poudre sans fumée, ça fera le même travail avec la même énergie à la même distance...maintenant, si l'on tire avec les 40 grains habituel que l'on utilise pour trouer du carton en stand c'est plus la même histoire

Et pour la réponse du fameux calibre 50 sur véhicule léger, on voit bien le même problème comme partout au sein des services fédéraux "armes" et zone de police : c'est le manque de connaissance des personnes qui sont à ces postes

Pourquoi y aurait-il de refus quant au système d'arme (ici pour une arme à chargement par la bouche)...
Rien n'interdit de trimbaler un K31, un Carl Gustav ou une Marlin 1895 après tout

Maintenant il y a plus indiqué pour la chasse en PN sauf si tu veux la jouer à la Di Caprio lol!
Charger ton arme (poudre + bourre (ou pas) + calepin + balle + pulvérin dans le bassinet) sur le terrain avant ton action de chasse, si au cours de ta journée tu ne tires pas de gibier il faudra tirer ta charge car interdiction de transporter une arme chargée
Si c'est ton trip je respecte, il en faut pour tout le monde sinon on n'aurait que des Glock sur les pas de tir et des Blazer sur les terres de chasse

Une cartouche métallique en PN, un Rolling Block et le problème ne se serait pas posé
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeLun 26 Aoû 2019 - 17:10

Clicboumboum, merci de t'intéresser: "Ce qui pourrait poser problème aux yeux des fonctionnaires avec la PN, c'est justement cette fameuse énergie à développer à 100m." Pq, si j'en crois le tableau Pedersoli, ci-après, le Hawken pourrait même tirer un cerf dans la plus stricte légalité (2.000 joules minimum, l'arme chargée à craquer peut développer 2.200 j, alors 980 pour un chevreuil, c'est une paille !) !!!!!!!!
Fusil poudre noire Vitess10  

Par contre, qu'entendent-ils par balle "ogival", y a-t-il une différence avec minié ?
Je suis très déçu des perf du Kentucky, qui était ma première idée d'achat, anémique ! Jeremiah Johnson avait l'air d'accord ds son film légendaire, que j'ai dû voir la première fois il y a plus de 40 ans !

Pour l'utilisation de l'arme, c'est vrai que je n'aime pas trop faire comme tt le monde (j'ai un FAL L1 A1 en mod 9 pour l'affût chevreuil), si l'occasion s'en présente, gibier arrêté à moins de 100 m, je ne détesterais pas tirer au Hawken, avec la bonne poudre, la bonne balle, etc.          
Alors Rubus c'est correct, je n'ai eu que des contacts tél. avec eux et je ne suis pas très fort ds les dialectes du nord ?

Pour décharger l'arme en cas de bredouille ? Un tir fichant à l'intérieur de ma chasse fera l'affaire !
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeLun 26 Aoû 2019 - 22:26

Dominique Pierre a écrit:


Pour l'utilisation de l'arme, c'est vrai que je n'aime pas trop faire comme tt le monde (j'ai un FAL L1 A1 en mod 9 pour l'affût chevreuil), si l'occasion s'en présente, gibier arrêté à moins de 100 m, je ne détesterais pas tirer au Hawken, avec la bonne poudre, la bonne balle, etc.          
Alors Rubus c'est correct, je n'ai eu que des contacts tél. avec eux et je ne suis pas très fort ds les dialectes du nord ?

Selon la réglementation en vigueur, la bonne balle est uniquement une balle EXPANSIVE, pas un boulet rond ou ogival en plomb pur, quel que soit sa puissance (aléatoire en PN selon les composants utilisés) à une distance de 100 mètres, sans compter la flèche très importante de cette balle lente et lourde à cette distance.... Bonjour la précision!

Article 5 de la Loi que tu cites pourtant toi-même dans ton premier post:



"Article 5

                             Pour le tir à balle du gibier à
l'aide d'une carabine, il est interdit d'utiliser :

1° des projectiles militaires, en ce compris les projectiles au phosphore et les projectiles traçants ;

2° des projectiles gainés ;


3° des projectiles non expansifs.
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMar 27 Aoû 2019 - 9:47

Comme je l'ai écrit, le PN fonctionne tout autrement que les poudres modernes dites "sans fumée".

Dans mon Pedersoli Tryon Match en calibre 45, lorsque je concourais en Vetterli (50m debout), je chargeais à 37gr de Suisse 2 ou Zloty 2 et je tournais à entre 92 et 94 /100....alors que l'arme peut tirer jusqu'à 90gr !
Et ce, sans surpression. La magie de la PN. Faites cela en poudre moderne et adieu.
Du coup, l'énergie dégagée est bien différente
----> d'où ce qui pourrait faire tiquer les organes compétentes c'est l'absence de base solide pour dire "l'energie est de xxx joules donc c'est ok".
Il n'y a pas d'information comme sur une boite de munitions "moderne" ou il est indiqué le poids de la balle, sa vitesse et son énergie.
Je doute qu'un fonctionnaire te suive un jour sur un pas de tir pour peser le poids de ta balle, relever la vitesse à laquelle elle sort du canon au travers d'un chrony et calcule l'énergie

Oui il y a une différence entre une balle ogivale (ou aussi appelée REAL) et une minié.
La base de la balle minié est "creuse" pour créer une expansion afin que la balle prenne correctement les rayures du canon.

Voici à quoi ressemble une balle ogivale https://leeprecision.com/bullet-casting/black-powder-molds/black-powder-real-bullet-combo-molds/

Attention au pas de rayure du canon : certaines armes ne parviendront pas à stabiliser une balle ogivale et ce sera comme un tir à la catapulte, le poids étant beaucoup plus important qu'une balle ronde.

Et si ils ont un minimum de connaissance, plus expansif que le plomb pure .... lol!
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeMar 27 Aoû 2019 - 11:44

Merci pour vos précisions, Clicboumboum et Waco ! "----> d'où ce qui pourrait faire tiquer les organes compétentes c'est l'absence de base solide pour dire "l'energie est de xxx joules donc c'est ok".
Il n'y a pas d'information comme sur une boite de munitions "moderne" ou il est indiqué le poids de la balle, sa vitesse et son énergie.
Je doute qu'un fonctionnaire te suive un jour sur un pas de tir pour peser le poids de ta balle, relever la vitesse à laquelle elle sort du canon au travers d'un chrony et calcule l'énergie"            

OK, remarque également valable pour un chasseur "rechargeur", qui préfère une balle pas trop rapide avec son .222 pour ne pas abîmer son chevreuil à l'affût et qui va baisser son volume de poudre ds la cartouche, pouvant ainsi passer sous la barre fatidique des 980 j ! Qui va vérifier cela ? Je sais qu'à priori, la RW ne fait confiance à personne mais sans un minimum, rien ne peut fonctionner !    
Autre remarque, les indications figurant sur une boîte de cartouches "modernes" sont rigoureusement fausses et surestimées !

De tte façon, si tu te réfères au tableau Pedersoli de mon précédent post, qui devrait faire autorité, même avec la charge minimale de poudre, le Hawken dépasse les 980 joules (1.238 j pour le plus anémique) ! What else ?


"Selon la réglementation en vigueur, la bonne balle est uniquement une balle EXPANSIVE, pas un boulet rond ou ogival en plomb pur, quel que soit sa puissance (aléatoire en PN selon les composants utilisés) à une distance de 100 mètres, sans compter la flèche très importante de cette balle lente et lourde à cette distance.... Bonjour la précision!"    

La précision, j'ai vu de très beaux cartons à 100 m (vidéo) et vu l'info sur les perf de Clicboumboum, je n'ai pas trop de soucis pour grouper, en visée ouverte, ds le coffre d'un chevreuil !

L'expansion: la réponse ne vient pas de moi !
"Et si ils ont un minimum de connaissance, plus expansif que le plomb pur ...." Je ne tirerai qu'avec du minié, qui semble également plus précis !

Avant de chasser le chevreuil à l'affût avec mon Bergara .308, je tirais avec mon 300 WIN MAG et m'étonnais du peu d'ampleur de l'orifice de sortie de la balle ! Mon impression est que la balle est tellement rapide qu'elle à très peu de temps pour qu'il y ait expansion ds le corps menu d'un brocard ! Oui, c'est officiellement une balle expansive et on peut tirer n'importe quel gibier avec ce calibre !

Le défi, à mon avis, étant donné la très probable ouverture groupée de parapluies, sera d'obtenir un avis écrit de la part du DNF !
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 10:25

Une petite victoire que je tiens à partager avec vous !


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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 21:41

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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 11:10

Déja vu ce nouveau produit ? Perso, j'avoue que ça m'attire beaucoup:  https://www.youtube.com/watch?v=VuX4ae2X_YU&t=63s                                                          
https://www.davide-pedersoli.com/fr/produit/side-by-side-flintlock
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 15:29

Il existe une discipline PN de la MLAIC pour tir aux clays avec un fusil à silex à chargement par la bouche.
Elle s'appelle Manton mais, il semble qu'elle ne soit quasi jamais pratiquée en Belgique.
Par contre, en France, elle va jusqu'au championnat national. Il existe aussi un championnat européen et un mondial.

On peut supposer que c'est le plus souvent du calibre 12 plutôt que 20 mais, il n'y a sans doute pas d'interdit.
On ne charge qu'un seul canon et on n'a donc droit qu'à un seul tir à la fois. Ensuite, il faut recharger...
A moins d'avoir un stand pour soi tout seul ou d'être plusieurs tireurs en même temps (un qui tire pendant que les autres rechargent), il doit être difficile de trouver un club qui accepte.
Ou alors, en dehors des heures normales....

La même épreuve existe aussi pour les fusils à percussion et s'appelle Lorenzoni.
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 23:37

Merci pour l’info, je l’ignorais ! J’ai été voir sur le site mais je n’ai pas trouvé d’indications sur l’existence de fusil double canon à silex en dehors de Pedersoli ! Déjà entendu parler ? Pratiquement rien là dessus sur internet.
Merci d’avance
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 10:25

Effectivement, même Pedersoli qui reproduit pourtant beaucoup de modèles de fusils PN, semble oublier ces fusils de chasse à part ce nouveau modèle en calibre 20.
Faut dire que la firme est surtout tournée vers le marché des USA et sans doute que les tireurs de là-bas ne sont pas plus intéressés que nous par cette discipline.

Il faudrait voir lors d'un grand championnat quels sont les fusils utilisés : sans doute des originaux, des répliques artisanales ou, comme on ne tire qu'un seul coup à la fois, un autre type de fusil à silex à canon lisse, genre fusil réglementaire qui est proposé en réplique par Pedersoli.
N'ayant jamais participé à un tel concours, je n'ai pas la réponse. Mais, je peux me renseigner...
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 11:50

Effectivement, si tu as des connections, ça m'intéresse ! Le but étant de savoir avec quoi ils tirent même si la finalité de mon achat serait plutôt chasse, histoire de la rendre encore plus "challenging" (et la beauté de l'arme) !
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 14:11

Les infos que j'ai obtenues :
à silex, les originaux sont rares et chers, surtout en bon état, ce qui est obligatoirement le cas et le calibre 12 est quasi inexistant.
En répliques (et je l'avais oublié...), il y a le Pedersoli Mortimer Shotgun à silex en calibre 12 :
https://www.davide-pedersoli.com/en/product/mortimer-shotgun-rifle-flintlock-model
Puisque l'on ne tire qu'un seul coup, un mono-canon est suffisant.

Dans le même ordre d'idées, il y a le Indian Trade Musket Pedersoli. C'est la réplique des fusils "bon marché" que l'on échangeait avec les Amérindiens en échange de peaux :
https://www.davide-pedersoli.com/en/product/indian-trade-musket-rifle
Lui, il est en calibre 20.

Reste tous les réglementaires à silex et à canon lisse, genre fusils napoléoniens, surtout les versions "carabine" à canon plus court.
Le problème avec les versions "mousquets" de fantassins, c'est la longueur importante du canon qui rend l'arme peu maniable pour suivre les clays.
Perso, j'ai un Pedersoli An IX de Dragons : bien que ce soit faisable, je me vois assez mal faire du ball-trap avec cette "canne à pêche".
Par contre, le stabiliser pour tirer sur une cible, c'est plus facile.

Pour la chasse, ce nouveau juxtaposé pourrait être assez sympa. Dommage qu'il n'existe pas en 12 mais, ça viendra peut-être et puis, le 20, c'est bien aussi.
Juste une remarque : bien bloquer la charge du second canon avec une bourre costaude qui maintiendra la charge de plomb en place car le coup du 1er canon pourrait faire avancer la charge du 2e canon, laissant ainsi un vide. 
En PN, il faut éviter de laisser un vide entre charge et projectile, plus sûr moyen de baguer son canon.
C'est une chose à laquelle on ne pense pas nécessairement quand on charge 2 cartouches manufacturées dans un fusil de chasse moderne.
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Dominique Pierre
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 14:53

Merci pour l’info, je l’ignorais ! J’ai été voir sur le site mais je n’ai pas trouvé d’indications sur l’existence de fusil double canon à silex en dehors de Pedersoli ! Déjà entendu parler ? Pratiquement rien là dessus sur internet.
Merci d’avance
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Dominique Pierre
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 14:55

Dominique Pierre a écrit:
Merci pour l’info, je l’ignorais ! J’ai été voir sur le site mais je n’ai pas trouvé d’indications sur l’existence de fusil double canon à silex en dehors de Pedersoli ! Déjà entendu parler ? Pratiquement rien là dessus sur internet.
Merci d’avance
Erreur manipulation sorry !
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 15:19

Bonjour Dominique (et les autres Wink ),

Pas mal de pubs dans les revues ricaines pour des armes à poudre noire tirant un projectile dédié à la chasse.
Improprement appelées Muzzleloader alors qu'elles sont souvent chargées par la "culasse" ou  par l'effet d'un canon basculant, ces armes sont utilisées soit par le fait d'une mode soit, plus prosaïquement, parce que dans tel ou tel état la chasse ouvre plus tôt pour l'usage de "cartouches" à  poudre noire que pour l'usage de cartouches  à poudre pyroxylée.
Certains modèles paraissent n'être chargeables que par des pseudo munitions de la marque de l'arme ; il s'agit en fait de petits contenants formant cartouche ou de deux contenants dont un est dédié à l' ignition et la charge de poudre, l'autre est un projectile ensaboté. Dans ces cas là il y a le choix du poids de balle.
Il est bien possible que certaine Etats n'autorisent pas la chasse à la poudre noire autrement qu'avec des armes se chargeant par la bouche car c'est parfois fort bizarre : je me souviens que l' Ohio interdisait la chasse avec tous les calibres impliquant des douilles droites jusqu'il y a une quinzaine d'années, sans considération balistique.
Si j'ai bien suivi le fil, dés lors que l'énergie à 100 mètres est compatible avec notre législation ce type d'arme semblerait  autorisé chez nous.
Bon, notre culture ne promeut pas ce genre de pratique certainement perçue comme exotique, c'est un coup à sentir que l'on déplaît beaucoup  Rolling Eyes .
Un exemple : https://www.mossyoak.com/our-obsession/blogs/hunting-gear/modern-muzzleloader-hunting
ATTENTION : la vidéo présente un chargement classique par la bouche, il faut descendre un peu sur le site.
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 16:33

En répliques pas trop difficiles à se procurer, il n'y a que les fabricants italiens.
Uberti et Pietta sont spécialisés dans les révolvers ou les armes à levier.
Donc, il n'y a que chez Pedersoli que l'on pourrait trouver ce genre de fusil de chasse.
Et en silex, il y a que ce nouveau calibre 20 en dehors des fusils à 1 coup déjà évoqués.
Sinon, en percussion, il y a ceci :
https://www.davide-pedersoli.com/fr/produit/fusil-de-chasse-classic-standard

Mais, il existe peut-être des fabrications plus artisanales...... faut juste les trouver !

Là, on parlait d'armes à canons lisses pour le petit gibier ou le tir aux clays.
Pour la chasse au gros gibier, plusieurs fusils puissants à canons rayés pourraient faire l'affaire si toutefois, c'est autorisé pour la chasse.
Pour donner une idée, j'ai mesuré 575 m/s et 2350 joules à la bouche de mon Hawken à percussion avec une simple balle ronde de .54 et une charge de 110 gn de PN Suisse 2.
Faudrait voir ce que ça donne à 100 m pour la chasse au chevreuil ?!?


Quant aux armes PN modernes indiquées par C50, elles sont sans doute assez connues aux USA pour des raisons de calendrier de chasse.
Toutefois, le vrai amateur d'armes anciennes ne sera pas intéressé d'autant qu'il risque de se faire "regarder de travers" en arrivant sur la chasse.
Mais, je peux me tromper....
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MessageSujet: Re: Fusil poudre noire   Fusil poudre noire Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 17:51

c50 a écrit:
Bonjour Dominique (et les autres Wink ),

Pas mal de pubs dans les revues ricaines pour des armes à poudre noire tirant un projectile dédié à la chasse.
Improprement appelées Muzzleloader alors qu'elles sont souvent chargées par la "culasse" ou  par l'effet d'un canon basculant, ces armes sont utilisées soit par le fait d'une mode soit, plus prosaïquement, parce que dans tel ou tel état la chasse ouvre plus tôt pour l'usage de "cartouches" à  poudre noire que pour l'usage de cartouches  à poudre pyroxylée.
Certains modèles paraissent n'être chargeables que par des pseudo munitions de la marque de l'arme ; il s'agit en fait de petits contenants formant cartouche ou de deux contenants dont un est dédié à l' ignition et la charge de poudre, l'autre est un projectile ensaboté. Dans ces cas là il y a le choix du poids de balle.
Il est bien possible que certaine Etats n'autorisent pas la chasse à la poudre noire autrement qu'avec des armes se chargeant par la bouche car c'est parfois fort bizarre : je me souviens que l' Ohio interdisait la chasse avec tous les calibres impliquant des douilles droites jusqu'il y a une quinzaine d'années, sans considération balistique.
Si j'ai bien suivi le fil, dés lors que l'énergie à 100 mètres est compatible avec notre législation ce type d'arme semblerait  autorisé chez nous.
Bon, notre culture ne promeut pas ce genre de pratique certainement perçue comme exotique, c'est un coup à sentir que l'on déplaît beaucoup  Rolling Eyes .
Un exemple : https://www.mossyoak.com/our-obsession/blogs/hunting-gear/modern-muzzleloader-hunting
ATTENTION : la vidéo présente un chargement classique par la bouche, il faut descendre un peu sur le site.

C'est bien un "muzzleloader", le chargement se fait par la bouche. Ou alors le lien, qui ne présente aucune vidéo, est le mauvais.

On ajoute juste une amorce via le système de "fusil cassé". Amorce de fusil d'ailleurs (amorce "209")

A ma connaissance, c'est introuvable en Belgique.
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