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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 FN H SCAR

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ericblo
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MessageSujet: FN H SCAR   Dim 27 Nov 2011 - 10:26

Il y en avait aux USA à 2900$
Ensuite en suisse à 4000 €
A présent c'est la firme BGM bgmwinfield.com (désolé mais il semble que les liens me soi refusé) qui distribue FNH en france pour 4800€ en pack

La Belgique, le pays ou est le siège social de la FN sera bientôt le seul pays d'europe ou on ne trouve pas de produit FN

FN étant pour fabrique NATIONALE un truc ou nous sommes tous actionnaires via la région

donc puisque c'est l'époque petit papa noël si vous pouviez réveiller un armurier sérieux et dynamique de se coté de la frontière pour que je puisse placer un scar H cqb et un fnh p45C sous mon sapin 2012
merci rendeer rendeer


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Cohiba
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Dim 27 Nov 2011 - 11:15


J'ai eu la même reflexion que toi... bien qu'ayant eu des echos de sa sortie.. j'etais loin de m'imaginer que les frenchouz en avaient deja Shocked

C'est vraiment un pays illogique.. si quelqun connait une adresse en Belgique ou on peut trouver le scar merci de me prevennir.
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futabarex
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Lun 28 Nov 2011 - 0:52

+ 1 pour la commande du sapin Laughing Laughing Laughing

Hé oui...un produit NATIONAL produit par une entreprise NATIONALE qui ne peut être acheté dans son propre pays mais dans d'autres OUI !!! C'est à se taper sur les cuisses de dégouts et de honte. Pire encore, la FN interdit la réexportation par l'armurier Français... On dirait que du côté de Herstal on n'aime pas trop ses propre compatriote ! Ils vaut mieux être Suisse, Français ou Américains pour pouvoir acquérir des produits "made in Belgium" Ou alors et plus vraisemblablement le politique pourris est encore passé par là Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Cohiba
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mar 29 Nov 2011 - 21:23


Sauf que l'histoire est compliquée de nouveau Mad

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ericblo
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mar 29 Nov 2011 - 22:01

Cohiba a écrit:

Sauf que l'histoire est compliquée de nouveau Mad


Oui, Bha il y en aura un un jour dans ma salle d'arme.... quitte à trouver un Suisse qui me le revende pour contourner le end user........ tient en parlant d'histoire compliquée Daniel B a t il des nouvelles fraiches de nos M1A ?
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John Doe
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mar 29 Nov 2011 - 22:53

Oui mais à quel prix. Désolé mais si c'est histoire de se la pêter en ayant un scar à 4500 euros ben vous vous la pêterez sans moi. On fait le fanfaron quand on a un joujou pour pas cher où on a gagné quelques centaines d'euros et là il faudrait être heureux de surpayer cette arme. Ceci di on a la réflexion en rapport avec ses moyens.
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mar 29 Nov 2011 - 23:07


Le prix n'est qu'un detail Twisted Evil

Pour ma part je suis de ton avis 4800 euro c'est trop pour ma bourse... a ce prix la je prefere me payer le DE .50 AE que j'ai jamais voulu me payer a cause de sont prix + encore un AR... Apres le SCAR il est pas encore sortit de facon officiel donc bon... a chaqun de voir si on veut etre certain de pas louper le coche... en plus decembre 2012 approche a grand pas Exclamation

En toute franchise si j'avais de gros moyen je serais deja en suisse en ce moment drunken
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John Doe
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mar 29 Nov 2011 - 23:11

C'est ce que je dis. J'en connais qui a 8 mille ou même 10 il se le payerait

Chaque chose à son prix

Je recherche un fal belge et je paierai le prix les yeix fermé mais je paierai le prix pour un fal belge. Et pas un prix fait parce que rare ou recherché

Je n'aime pas les prix dictés juste par l'envie de se faire du pognon par les amateurs friqués
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ericblo
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 0:09

bigdoudouille a écrit:
Oui mais à quel prix. Désolé mais si c'est histoire de se la pêter en ayant un scar à 4500 euros ben vous vous la pêterez sans moi. On fait le fanfaron quand on a un joujou pour pas cher où on a gagné quelques centaines d'euros et là il faudrait être heureux de surpayer cette arme. Ceci di on a la réflexion en rapport avec ses moyens.

Le but n'est pas de fanfaronner, mais d'avoir!

On se la pète toujours avec une arme qui ne traine pas à chaque coin de rue, c'est un de ces petits plaisirs pervers de la collection pas le plaisir principal mais une annexe intéressante un peu comme une petite pipe Laughing

4800€ pour le kit (donc il faut enlever le prix de la M4S place l'arme à 3800 € c'est malheureusement le prix de ce genre d'arme. Dans l'absolus je ne demande pas mieux que de faire vivre un armurier de chez moi et de payer l'arme au prix US +-2900$ ou 2450€ toute nue. Juste de constater qu'il y a un joint et que le frein final est contournable..... Le blocage FN est donc ridicule!

Ou on se donne les moyens de ces envies.

Je ne vais pas me précipiter ventre à terre en Suisse, de
1 je manque de temps,
2 j'ai 2 armes au budget,
3 j'ai à financer ma campagne US,
4 je pense que le nombres d'armes dispo et le choix n'est pas au rdv aprés tout ce qui est vendus ici ce sont des FBI pas plus.
5 je n'aime pas trop l'origine Suisse et c'est réciproque.... une vieille histoire....

ce qui me place de facto hors jeu.
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ericblo
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 0:14

bigdoudouille a écrit:
C'est ce que je dis. J'en connais qui a 8 mille ou même 10 il se le payerait

Chaque chose à son prix

Je recherche un fal belge et je paierai le prix les yeix fermé mais je paierai le prix pour un fal belge. Et pas un prix fait parce que rare ou recherché

Je n'aime pas les prix dictés juste par l'envie de se faire du pognon par les amateurs friqués

C'est quoi le prix d'un FAL.... j'ai payé mon premier métrique 24000 FB (600€) et le steyr à dus me couter 700€..... pourtant 1500€/2000€ pour un vrais para je serais prêt à mettre.....On peu continuer à jouer c'est quoi le prix d'un M16 A1...... 700€ ou 1800€
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 0:57


Apparement le kit comprend quand même pas mal :

2 chargeurs acier 30coups
1 sangle tactique
1 poignée B&T montage rapide
1 Aimoint M4S + kill flash

http://ar15france.com/brd/viewtopic.php?f=83&t=18975

Ils sont made in Belgium et semi-auto d'origine apparement. C'est juste le kit qui est imposé.

Voici une tres belle review de Starik (armurier FR)

http://ar15france.com/brd/viewtopic.php?f=83&t=19002



"Le but n'est pas de fanfaronner, mais d'avoir!"

+1


Pour les MA1 je vous tien au courant quand j'aurai recus des nouvelles.

Vivement qu'ils arrivent ca commence a faire long pour noel ce serait nikel santa rendeer

En plus c'est plus joli qu'un scar flower

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John Doe
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 7:18

Généralement quand on a, on fanfaronne. +1 pour moi.

Moi le premier.

Je parle d'un prix décent et pas d'une surcotation au titre que l'arme est inaccessible seulement du fait d'un blocage juridiquepropre à la fn.

Et puis tout est relatif. Moi aussi pour un para je mettrai le prix comme toi. C'est ce que je te dis on a la réflexion en fonction de ses moyens

Je trouverai d'ailleurs beaucoup plus intéressant d'avoir un fal para: arme ayant une histoire que d'avoir un p90 ou un scar juste parce que ça chie pour en avoir.

Je n'aime pas le côté, vous voyez moi j'en ai un et vous pas.

Un peu comme ce type qui se paye tout ce qui veut parce qu'il a les moyens de ne pas regarder 4000 euros pour un berreta 93 r. Je pense même que si je récupère un ce 75 r je lui vendrai 5 ou 6 mille euros juste pour me foutre de lui.
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ericblo
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 11:30

bigdoudouille a écrit:


Un peu comme ce type qui se paye tout ce qui veut parce qu'il a les moyens de ne pas regarder 4000 euros pour un berreta 93 r. Je pense même que si je récupère un ce 75 r je lui vendrai 5 ou 6 mille euros juste pour me foutre de lui.

Rolling Eyes tu sais bien que c'est plus compliqué que ça, le prix du marché se place là ou la demande répond.... regarde l'écart entre l'annonce du positionnement initial des gaz piston system à 1900 et l'annonce récente à 2300..... pourtant transformer une M4 en GPS c'est un kit de 300 $ donc rien d 'extraordinaire...... Des ar15 qui sont vendus 1000$ sur le marché US arrivent à 2500 chez nous d'accord il y a des frais, des marges et des taxes mais quand même et ils partent si bien que la rupture de stock est permanente (ce qui est bizarre quand même c'est qu'on en vois très peux sur les pas de tir)

Les pistolet rafaleur tombent sous la même analyse pendant des années personne n'en voulait et ils valaient 1.2 voir 1.5 x du modèle semi équivalent.... et puis bardaf engouement et les prix s’envolent.... aujourd'hui c'est 2 voir 4 X pour le rafaleur.... j'ai eus la "chance" de me trouver un G18 d'occase à 1500 roros, mais le prix neuf de cette arme c'était 1050 roros et actuellement il y en a en vente à 2500 au Luxembourg... dans le même ordre d'idée 7500€ pour une minimi etc etc etc

Exemple inverse, ma Krinkov like en 5.56.... pas de demande d'ou prix raisonnable....

le prix est formé par le marché cad nous en partie. Et c'est un des pièges dans la stratégie de vente il y a aussi l'écoute de la demande et le positionnement par le prix..... une Porche n'a la valeur d'une Porche que par l'image de substitution qu'elle projette donc de fait par sa faible diffusion.... sélectionner par le prix cela s’appelle
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 12:03

Je crois aussi que si le but est de fanfaronner il faut faire autre chose comme activité...
Une collection, même de boite d'alumette, c'est avant tout pour moi un plaisir egoiste. Le plaisir d'avoir dans la main une piéce que vous rechercher depuis longtemps et qui va vous apporter aussi le plaisir de l'utiliser. Certaines plus que d'autres, certaines une fois par an et d'autres quasi jamais...! Peux importe la façon, chacun y trouve son compte à sa maniére et c'est l'essentiel.
Concernant la valeur financiére d'une arme, c'est beaucoup plus délicat. Chacun fait en fonction de ses moyens et ce qui paraît hors de prix à certains peut paraître acceptable par d'autres. Ce qui me dérange beaucoup plus c'est l'envolée, voire l'explosion des prix liée au simple fait qu'il devient difficile de pouvoir en acquérir pour toutes les raisons que nous connaissons tous. N'oublions quand même pas qu'une grande partie des ventes d'armes aujourd'hui provient du monde de l'occasion puisque en Europe principalement les pouvoirs politiques en placent mettent tout en oeuvre pour nous empécher d'y avoir accés.
Un US Garand, par exemple, se payait 300 euros dans les années 80. Aujourd'hui on vous demande 1800 euros pour une version Sniper reconditionnée et dans un état bof bof et les 3 exemplaires dispo dans l'armurerie sont parti en 1 heure... Je peux vous fournir par MP l'adresse de l'armurier si vous voulez vérifier !
Si 1800 euros ce n'est pas de l'explosion de prix alors je ne sais pas comment on peut appeler cela !
Alors 4800 euros pour un SCAR ou 5200 euros chez lagardere pour le même produit, OUI c'est du foutage de gueulle, de l'explosion de prix injustifiée et même si je suis depuis le début un fou, un amoureux du SCAR, cela ne vaut pas ce prix là. Et pourtant....si je pouvais en acquérir un, je le ferai même à ce prix. Ce serait certainement mon seul achat de l'année mais je le ferai car rien ne dis qu'ils seront moins cher plus tard ou qu'un autre lot viendra sur le marché et cela les distributeurs, vendeurs et importateur le savent très bien. J'ai un jour laissé passer un M14 par manque de trésorerie en me disant que j'en achéterai un plus tard...Jamais je n'en ai revus et j'attends depuis au moins une quinzaine d'années. Le systhème est tout simplement pourris jusqu'a la moelle et je ne crois vraiment pas que cela va aller en s'améliorant. Nous sommes peut-être la derniére génération de collectionneur et il faut en être conscient et payer ou pas question de choix.
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 14:31

Mais bien sur que c'est pour se la péter. Il n'y a pas très longtemps tu ralais sec d'imaginer ne pas avoir un evo. Tu n'aurais pas accepté que je sois à coté de toi avec le mien. Donc bien sur c'est pour se la jouer aussi.
On aime avoir ce que les autres n'ont pas ou ne pourront pas avoir.et on ( tu) ne supporterais pas que d'autres aiens ce que toi tu n'as su avoir.

Dans une collection, l'ego est énorme


Il suffirait même que quelqu'un de proche ait un truc que tu n'as pas pour que de suite tu te dises: ah si lui il l'a pris alors ça m'intéresse aussi.

Si j'avais les tunes, je m'offrirais les scars dans toutes leurs versions et je crois qu'on est d'accord là-dessus. Ce prix c'est du foutage de gueule.

Si tu as un scar, tu seras bien évidemment tout fier de le montrer. Tu devras alors juste faire croire que tu as eu une belle remise dessus pour sortir la tête haute de l'armurerie.

Le vrai challenge n'est pas de posséder un scar car l'argent ré sous tout mais de l'avoir à son juste prix
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Mer 30 Nov 2011 - 16:43

Cela fait partie du jeux Christophe, je ne dis pas le contraire mais en ce qui me concerne et je ne parles que de moi et en mon nom, ce n'est pas ce qui me motive en premier. Voilà plus de 25 ans que je constitue ma collection, petit à petit, pas à pas en fonction des oportunités et de mes possibilités.
Le nouveau Skorpion Evo fait partie de cette optique de collection puisque le Skorpion en 7.65 fait partie de ma collection depuis plus de 15 ans. Et si demain il y a un 4, après demain un 5....etc il ferront toujours partie de mes projets. Et que les autres en aient ou pas cela ne changerra rien à ce fait.
Il est évident que si je roulais sur le poignon il ne me manquerai AUCUNE version des SCARS. Je suis foux de cette arme depuis bien longtemps et Ericblo te le confirmera. J'étais malade et je ne voulais plus sortir du magasin quand j'en ai vu dans cette armurerie US il y a quelques années. Tu n'avais pas encore fait ton retour parmis nous.
Alors oui, si tu avais un SCAR et moi pas, il y aurait une forme de jalousie mais avant tout, je serai heureux pour toi et je serai triste pour moi de ne pas dormir avec lol! , si cette oportunité n'était pas mienne. C'est la que je dis qu'il ne faut pas tout confondre.
Quand au challenge, pour moi, il est avant tout d'avoir ce que je recherche pour en profiter, en jouir, dormir avec si je veux lol! et ce a un prix qui me convienne, que ce prix soit inférieur ou supérieur à celui du marché.
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Jeu 1 Déc 2011 - 16:02

[quote="ericblo"]
bigdoudouille a écrit:


C'est quoi le prix d'un FAL.... j'ai payé mon premier métrique 24000 FB (600€) et le steyr à dus me couter 700€..... pourtant 1500€/2000€ pour un vrais para je serais prêt à mettre.....On peu continuer à jouer c'est quoi le prix d'un M16 A1...... 700€ ou 1800€

Tu confonds deux choses différentes.

Tu me demandes c'est quoi le prix d'une arme? Réponse simple: le prix de fabrication + marge bénéficiaire + tva et taxes diverses si import etc.

Si tu me demandes le prix d'un fal ou d'un M16 on n'est plus dans le même raisonnement puisque cette arme n'est plus produite. Il y a donc une notion de collection ou de rareté qui fait que le prix de fabrication n'est plus à considérer.

Ici le scar est une arme neuve encore en fabrication et donc ne devrait pas subir ce genre de raisonnement. Ici elle subit le raisonnement d'une arme de collection au seul titre qu'elle est difficile d'accès. Au même titre qu'un m4 colt qui viendrait à voir le jour.

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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Jeu 1 Déc 2011 - 17:26

[quote="bigdoudouille"]
ericblo a écrit:
bigdoudouille a écrit:


C'est quoi le prix d'un FAL.... j'ai payé mon premier métrique 24000 FB (600€) et le steyr à dus me couter 700€..... pourtant 1500€/2000€ pour un vrais para je serais prêt à mettre.....On peu continuer à jouer c'est quoi le prix d'un M16 A1...... 700€ ou 1800€

Tu confonds deux choses différentes.

Tu me demandes c'est quoi le prix d'une arme? Réponse simple: le prix de fabrication + marge bénéficiaire + tva et taxes diverses si import etc.

Si tu me demandes le prix d'un fal ou d'un M16 on n'est plus dans le même raisonnement puisque cette arme n'est plus produite. Il y a donc une notion de collection ou de rareté qui fait que le prix de fabrication n'est plus à considérer.

Ici le scar est une arme neuve encore en fabrication et donc ne devrait pas subir ce genre de raisonnement. Ici elle subit le raisonnement d'une arme de collection au seul titre qu'elle est difficile d'accès. Au même titre qu'un m4 colt qui viendrait à voir le jour.


Non c'est similaire, le prix est formé par l'offre et la demande.... Un fal ou un M16 A1 n'ont plus au niveau militaire qu'une valeur résiduelle et il y en a des millions stockés dans divers entrepôts de part le monde, donc dans l'absolus ça vaut le prix du métal.

Il n'y aura jamais des millions de SCAR vu la conjoncture économique donc la "rareté" est plus grande.

EX les G3 ils sortent des stocks, l'arme n'a pas l'image d'un Fal ou d'un M16 résultat ils sont à 750€ sur le marché.... Les UZI il y en a trop et ils sont peu recherché 425€ les HK MP5 il y en à peu et ils sont recherchés 2000 euros (c'est aussi une arme toujours au catalogue de HK)

le scar se positionne dans la moyenne haute un peux comme le hk 416 sur leur marché ça donne 3000 aux us ou prix du fa moyen est à 1000 et 4000 ici ou le FA est à 2000

les 5 armes venues de Suisse resteront des pièces rares vu leur marquage car si (et je dit bien si) la fn entrouvre le bal civil ce sera avec des versions dites FBI

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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Jeu 1 Déc 2011 - 19:11

Je ne partage pas ton avis.

Un hkmp5 est cher parce qu'il se situe exactement comme le car à savoir une entreprise qui refuse de vendre aux civils.

Je pourrais développer mais tu viens d'arriver au club
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Jeu 1 Déc 2011 - 19:57

Ce qui détermine le prix d'une chose, c'est la rencontre de l'offre et de la demande. Point.

Maintenant, on peut ergoter pendant des semaines, ça ne changera pas grand chose.

Si vous étiez possesseur de 10 SCARs, vous les vendriez à 2000€ si vous saviez que ce sont les seuls dispos et que des suisses pleins aux as pourraient les acheter pour 3x le prix? Ben non ...

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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Jeu 1 Déc 2011 - 21:08

Citation :
Ce qui détermine le prix d'une chose, c'est la rencontre de l'offre et de la demande. Point.

Maintenant, on peut ergoter pendant des semaines, ça ne changera pas grand chose.

Si vous étiez possesseur de 10 SCARs, vous les vendriez à 2000€ si vous saviez que ce sont les seuls dispos et que des suisses pleins aux as pourraient les acheter pour 3x le prix? Ben non ...

+1 Very Happy

Voici une Petite anecdote, je voulais une EVO3 prix annoncés par mon armurier habituel +- 1200 mais les délais étant constament reportés...

Il y à quelques temps on me contacte pour m'en proposer une Very Happy mais 1800€ Shocked

Idem il y à quelques années je voulais une AKS-74U en 5,45/39 (la vraie krinkov, sur le marché on trouve pas mal de copies mais pour l'originale c'est une autre histoire) cette arme est fortement recherchée par les collectioneurs de Kalashnikov, idem on m'en a proposé une à plus de 2000€, jai refusé l'offre et la personne n'a même pas négocié, il l'a vendue 2 jours plus tard à ce prix !


Sur ce coup j'ai bien fait d'attendre j'ai eut la chance de tomber sur une par hazard lors d'une succession, et je l'ai eue pour 450€ Very Happy


Marc
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Ven 2 Déc 2011 - 10:36

-1 Very Happy je n'ai jamais dit le contraire. j'ai justement cela que je trouve anormal. C'est d'en arriver là pour armes encore produites et qui n'ont de valeur que parce qu'elles ne sont pas distribuées.

rfr a écrit:
Ce qui détermine le prix d'une chose, c'est la rencontre de l'offre et de la demande. Point.

Maintenant, on peut ergoter pendant des semaines, ça ne changera pas grand chose.

Si vous étiez possesseur de 10 SCARs, vous les vendriez à 2000€ si vous saviez que ce sont les seuls dispos et que des suisses pleins aux as pourraient les acheter pour 3x le prix? Ben non ...

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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Ven 2 Déc 2011 - 10:58

En clair, çà s'appelle : " Le commerce "...
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Ven 2 Déc 2011 - 12:21

Parfaitement Fred et encore une fois rien ne t'oblige a acheter ou pas. Ce n'est qu'une question de choix et de possibilité même certain prix sont anormal et immoraux.
Par contre et sans vouloir enflamer le débat , comme nous en parlions hier soir au stand : quid du refus illégal de vendre ?
Là aussi ce n'est pas logique et juridiquement attaquable !
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MessageSujet: Re: FN H SCAR   Ven 2 Déc 2011 - 12:57

futabarex a écrit:

Par contre et sans vouloir enflamer le débat , comme nous en parlions hier soir au stand : quid du refus illégal de vendre ?
Là aussi ce n'est pas logique et juridiquement attaquable !

Exactement, je me posais la question quant à savoir si on ne serait pas gagnant au final en exposant le fait que la en accepte de vendre à des end users français, suisses ou américains et refusent de vendre aux belges.

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