AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

Partagez | 
 

 Surpression?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 14:16

Salut à tous,

Etant loin d'être un expert en ce domaine, j'aimerais savoir si ces amorces montrent des signes de surpression?




Merci.
Revenir en haut Aller en bas
ericblo
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 7731
Age : 51
Localisation : Belgium
Date d'inscription : 20/11/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 14:24

Globalement, non, une ou deux douteuse (la dernière en bas p ex) mais c'est difficile à dire.

Une amorce ayant subit une surpression va être un peu bombée et en relief par rapport au culot de la douille..... attention parfois certains vieux percuteur d'arme SA (pex un FM bren typique) on un effet d'arrachement mais dans ce cas le bombage présente un aspect rugeux autour de la signature du percuteur
Revenir en haut Aller en bas
GUNSAP
Expert
Expert


Nombre de messages : 1603
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/05/2007

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 14:46

C'est quand même limite !
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 14:50

Celle du dessus à bousillé ma tête de culasse, selon mon armurier.






Je me demande comment faire pour obtenir une compensation, contacter Sellier & Bellot peut-être?
Revenir en haut Aller en bas
ericblo
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 7731
Age : 51
Localisation : Belgium
Date d'inscription : 20/11/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 14:59

J'ai eus le cas avec un Sig 228 et des manufacturées voici 15 ans..... je l'ai eu dans le XXX ..... jeux de balle entre les acteurs et au final ils se sont mis d'accord que j'avais probablement rechargé.... pour en sortir il eu fallu que je porte l'affaire en justice avec expertise (mais comment prouver à 100% que c'est bien le lot X de munition qui fut tiré et pas une mun perso....) j'ai laissé tomber.... une arme à la poubelle.

Mais qui ne tente rien n'a rien faut aussi voir le lot de production parfois il y a des armuriers qui ont tellement peux de débit qu'ils retrouvent des machins, des conditionnements d'il y a 30 ans sans savoir ce que la boite à vécus, la poudre, l'amorce c'est quand même de la chimie donc sensible aux éléments extérieurs.


Dernière édition par ericblo le Jeu 8 Déc 2011 - 15:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 15:02

Je ferais sans doute mieux de faire un petit résumé. Je suis au stand, je tire et je vois une épaisse fumée s'échapper du boitier. Pas moyen d'extraire la douille, l'arme, un remington 7600 à pompe, est enrayée. Je la dépose chez un armurier, il démonte le canon, arrive à sortir la douille de la chambre mais elle est coincée dans l'extracteur. Quelques jours plus tard, il me dit que la tête de culasse est foutue et que, vu les risques que la chambre soit fêlée, il ne vaut mieux pas réparer l'arme. Je suis Gros-Jean comme devant. pale
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 15:10

ericblo a écrit:
J'ai eus le cas avec un Sig 228 et des manufacturées voici 15 ans..... je l'ai eu dans le XXX ..... jeux de balle entre les acteurs et au final ils se sont mis d'accord que j'avais probablement rechargé.... pour en sortir il eu fallu que je porte l'affaire en justice avec expertise (mais comment prouver à 100% que c'est bien le lot X de munition qui fut tiré et pas une mun perso....) j'ai laissé tomber.... une arme à la poubelle.

Mais qui ne tente rien n'a rien faut aussi voir le lot de production parfois il y a des armuriers qui ont tellement peux de débit qu'ils retrouvent des machins, des conditionnements d'il y a 30 ans sans savoir ce que la boite à vécus, la poudre, l'amorce c'est quand même de la chimie donc sensible aux éléments extérieurs.


Il y a une chose qui change un peu la donne aujourd'hui, c'est internet. Je vais écrire à Sellier & Bellot et s'ils font la sourde-oreille, j'irai écumer les gros forums américains pour raconter mes déboires.
Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1995
Age : 72
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 15:59

c'est fort limite !

amorces asser bien applaties , apparition d'une craterisation autour de l'impact du percuteur
la douille désamorcée , s'est elle desamorcée a l'extraction ?
le phenomene que tu explique douille soudée au verrou/extracteur

j'aimerai voir une photo aussi precise que possible du corps de l'etui
relever les longueurs des douilles tirées , pour voir l'allongement de l'etui , et si il te reste une cartouche complete d'origine , essaye de mesurer la longueur d'etui (sans la demonter) avec un pied a coulisse, aussi precisement que possible

le probleme peut etre du a :
cartouche trop chargée
probleme de feuillure au niveau de l'arme
dimension des cartouches ne correspondant pas aux normes cip
exemple : douille 2/3 10 emes trop longue , au moment du chambrage , le collet au lieu d'etre presque contre le mini épaulement collet canon, force un millipoil dans le canon , d'ou pinçage du collet sur la balle = montée en pression plus haute !
on peut avoir le probleme aussi avec une chambre fortement encrassée au niveau du collet (petit coin qu'on ouble souvent de nettoyer serieusement avec une brosse de chambre )

si tu compte soumettre le probleme chez S&B , surtout ne demonte pas les cartouches non tirées , gardes les avec tes douilles a titre de preuves

il y a beaucoups de chance que S&B te renvoie chez l'importateur en Belgique
mais bonne chance quand même
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 16:49


la douille désamorcée , s'est elle desamorcée a l'extraction ?

Non


j'aimerai voir une photo aussi precise que possible du corps de l'etui

Je peux faire ça mais il n'en reste plus grand chose après l'intervention de l'armurier. What a Face


relever les longueurs des douilles tirées , pour voir l'allongement de l'etui , et si il te reste une cartouche complete d'origine , essaye de mesurer la longueur d'etui (sans la demonter) avec un pied a coulisse, aussi precisement que possible

Je vais faire un saut au brico pour en acheter un.

Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 17:34



Il y a même ce qui ressemble à la pointe d'un outil à l'intérieur. Rolling Eyes

Bon, je débute mon apprentissage du pied à coulisse. Apparemment, les douilles Sellier & Bellot font entre 51.95 et 52mm, les cartouches complètes entre 66.65 et 66.70. J'ai mesuré des Partizans qui sont plus courtes : plus ou moins 66.50mm.
Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1995
Age : 72
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 18:40

eh ben dis donc , il y a été a i'arraché !
pour sortir une douille coinçée , on passe une tige de laiton ou alu eventuellement a un diametre inferieur a celui du canon , jusque contre le culot de la douille , et a petits coups de marteau jusqu'au decollage de celle ci !

la norme cip est de 51.94 maximum pour la douille !!!!!
pour etre sur de ce que je dis : ta mesure ,de 51.95 et 52mm ,elle est bien sur une des douilles tirée , une de celle qui est sortie intacte de la chambre ?
si oui , le petit allongement peut etre considéré comme normal , la douille prend la forme de la chambre , et s'allonge de la valeur du jeux de verrou
si la mesure a été faite sur une cartouche montée ,donc non tirée , la valeur me semble un peu limite , surtout si la chambre a étée alésée serrée a l'usine , ce qui peut provoquer ce fameux pincement ou au moindre encrassement

la longueur totale douille balle est de 68.83 mm , quoique la , ca peut varier en fonction du profil de la balle

mais suggestion , si tu veut vraiment savoir ce qui s'est passé , contacte le banc d'epreuve de liege , eux sont a même de pouvoir te renseigner .et expertiser

autre question tu avais deja tiré asser bien avec cette carabine ?, d'autres marques de munitions ?
uniquement des S&B du même lot ?
rien constaté comme anomalie avant ?

car pour avoir demoli la tête de verrou comme ca , il y a du y avoir un sacré retour en arriere !
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 19:15

lagaffe a écrit:
eh ben dis donc , il y a été a i'arraché !
pour sortir une douille coinçée , on passe une tige de laiton ou alu eventuellement a un diametre inferieur a celui du canon , jusque contre le culot de la douille , et a petits coups de marteau jusqu'au decollage de celle ci !

la norme cip est de 51.94 maximum pour la douille !!!!!
pour etre sur de ce que je dis : ta mesure ,de 51.95 et 52mm ,elle est bien sur une des douilles tirée , une de celle qui est sortie intacte de la chambre ?
si oui , le petit allongement peut etre considéré comme normal , la douille prend la forme de la chambre , et s'allonge de la valeur du jeux de verrou
si la mesure a été faite sur une cartouche montée ,donc non tirée , la valeur me semble un peu limite , surtout si la chambre a étée alésée serrée a l'usine , ce qui peut provoquer ce fameux pincement ou au moindre encrassement

la longueur totale douille balle est de 68.83 mm , quoique la , ca peut varier en fonction du profil de la balle

mais suggestion , si tu veut vraiment savoir ce qui s'est passé , contacte le banc d'epreuve de liege , eux sont a même de pouvoir te renseigner .et expertiser

autre question tu avais deja tiré asser bien avec cette carabine ?, d'autres marques de munitions ?
uniquement des S&B du même lot ?
rien constaté comme anomalie avant ?

car pour avoir demoli la tête de verrou comme ca , il y a du y avoir un sacré retour en arriere !



Oui, mesures prises sur des douilles tirée. En fait, je n'avais tiré qu'une quinzaine de cartouches de cette même boite avant de le remiser au coffre pour un bon moment vu que pour aligner ses yeux avec la mire, il faut vraiment s'écraser contre la crosse. J'avais décidé de le remettre dans le circuit et commandé un lunette, je l'ai emmené faire un petit test avant son accouplement et c'est la dernière fois que je l'ai entendu rugir. Sad

Je dois dire aussi que j'avais un peu de mal à l'alimenter mais j'étais novice et c'est peut-être moi qui ne tirais pas la poignée à fond.

Ce qui m'a aussi troublé dans cette affaire, c'est la communication confuse de l'armurier qui ne semblait pas vouloir le réparer sans m'expliquer clairement pourquoi ( je crois pas que je vais trouver la pièce confused , c'est l'extracteur, la tête de culasse, la chambre est peut-être fêlée, etc).

Pour le banc d'épreuve, c'est malheureusement un peu loin à mon goût.

Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1995
Age : 72
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 19:28

c est bien curieux cette reaction de l'armurier

la chambre est peut-être fêlée, etc).
ca je ne crois pas ! gonflée peut etre , mais dans ce cas la carcasse a gonflé aussi , et il y aurait des marques sur le corps des douilles
meme si une balle etait restée dans le canon , et que la suivante l'a fait partir, c est le canon qui serait comme une banane chiquita
pas la chambre

envoie une fois le nom mais en MP , pas sur le forum

sinon , mais ca fait un paquet de km , je te dirai va chez le meilleur que je connaisse , l'homme aux doigts d'or :
cyrille smidt a Arlon , s'il y en a un qui peut te refaire ca , et de maniere fiable c'est lui !
et de ta vie , tu n'aura jamais vu un armurier outillé comme ca !
mais de chez moi , c est 175 km + retour , 1 X pour deposer le "tromblon , + 1X pour le rechercher !
si tu veut ,je t'envoie ses coordonnées en MP

Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 19:51

Arlon? C'est le bout du monde.

Donc, si la chambre n'est pas fêlée, je peux le faire réparer mais je me demande si ca ne va pas me couter un bras?
Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1995
Age : 72
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 20:24

ben le seul moyen de le savoir , c est de montrer l'arme pour examen

a ce moment la question sera : si le cout est elevé par rapport a du neuf ou une bonne occasion , de faire un choix
ca , on peut pas le dire a l'avance
faut voir ce qui est réellement casse , la disponibilité des piéces, ou s il faut les refaires , le temps de travail
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 20:31

On ne pourrait pas me conseiller un bon armurier moins loin? bounce Que vaut lengelé par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1995
Age : 72
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 22:04

tres bon pour les prix et matos divers , mais en reparation je n'en sais rien
Revenir en haut Aller en bas
Lafouine
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 40
Localisation : BW
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 22:09

Bonsoir,

Je pense que l' analyse de Lagaffe est fort bien complète mais je trouve comme lui le phénomène et l' aspect de la douille extraite très bizarre.

L' aspect "limite" des amorces sur la photo me ferait penser à un problème de feuillure.

Par contre le culot arraché fait fortement penser à une arme automatique dont le cycle de réarmement trop vif arracherait ce dernier...Ce qui n' est bien sur pas possible avec le fusil concerné...

Autre question: La culasse était-elle bien verrouillée lors du tir? Car pour marquer une tête de culasse de la sorte, il a fallu un certain choc.

Bon, je suis loin d'être spécialiste mais ça m' intrigue scratch


Revenir en haut Aller en bas
Lafouine
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 40
Localisation : BW
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 22:15

De plus en revoyant la photo de la douille extraite, on voit que l' armurier l'a percée pour pouvoir la retirer de la chambre..d' où le trou d' outil visible.

Comme si la douille avait été bloquée à 2/3 dans la chambre.



Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 22:26

Lafouine a écrit:


Autre question: La culasse était-elle bien verrouillée lors du tir? Car pour marquer une tête de culasse de la sorte, il a fallu un certain choc.





D'après ce qu'on m'a dit, le tir n'est pas possible si la culasse n'est pas verrouillée mais on dit tellement d'ânerie! Quant à la tête de culasse, se pourrait-t'-il qu'elle ait été abimée en arrachant la douille coincée? Je n'en sait malheureusement rien. Si l'armurier n'avait pas remonté le canon, pour une raison qui m'échappe, on pourrait mieux voir les dégats mais le démontage est beaucoup plus compliqué que sur la plupart des carabines et hors de mon champ de compétence.
Revenir en haut Aller en bas
Merove
Expert
Expert


Nombre de messages : 1684
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 19/06/2011

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 22:34

On voit bien la pointe d'un outil coincé dans la douille sur ce cliché.


Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1995
Age : 72
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Surpression?   Jeu 8 Déc 2011 - 22:38

pour la douille on dirait qu'on y a planté un tourne visse pour faire levier

et effectivement sur une arme en bon etat , le tir n 'est pas possible si le verrou n est pas fermé a fond

quand a dire si le verrou s'est abimé ou a été abimé , c est difficile , et on ne voit pas des traces de retour de feu vers l'arriere.
Revenir en haut Aller en bas
Lafouine
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 2362
Age : 40
Localisation : BW
Date d'inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Surpression?   Ven 9 Déc 2011 - 20:21

Merove a écrit:
Lafouine a écrit:


Autre question: La culasse était-elle bien verrouillée lors du tir? Car pour marquer une tête de culasse de la sorte, il a fallu un certain choc.





D'après ce qu'on m'a dit, le tir n'est pas possible si la culasse n'est pas verrouillée mais on dit tellement d'ânerie! Quant à la tête de culasse, se pourrait-t'-il qu'elle ait été abimée en arrachant la douille coincée? Je n'en sait malheureusement rien. Si l'armurier n'avait pas remonté le canon, pour une raison qui m'échappe, on pourrait mieux voir les dégats mais le démontage est beaucoup plus compliqué que sur la plupart des carabines et hors de mon champ de compétence.

Comme a dit Lagaffe, sur une arme en bon état, il n' est pas possible de tirer si la culasse n' est pas correctement verrouillee. Mais cela s' est déjà vu.

Mais je n' arrive toujours pas à comprendre la methode d' extraction de la douille( et ceci sans vouloir juger l' armurier)

Je pense qu' il faudrait mesurer la feuillure avec des jauges ad'hoc.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Surpression?   Aujourd'hui à 6:47

Revenir en haut Aller en bas
 
Surpression?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Surpression turbo et fumée bleue clair à la décélération!
» Surpression des durites d'eau
» [BMW 530 d E39] Pompe de surpression
» cherche électrovanne de surpression pour 75 turbo
» surpression bas moteur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Armes et Tireurs de Belgique :: Les armes :: Armes longues-
Sauter vers: