Taurus 942 - une histoire CIP

Taurus 942 - pour les hommes , les vrais...

Et aussi pour toute femme charmante, naturellement  

Je suis fan de revolvers, que ce soit des .44 Magnum au .22 LR, et je viens de découvrir un des derniers nouveaux de chez Taurus. Un snubnose en .22LR, canon 2 ou 3", 8 coups, en inox (ou autre pour les amateurs et toutes les mêmes versions en .22 Magnum). Je ne dirais pas non à un S&W 63 en 2" en occasion, mais c'est super difficile à trouver, et je suppose que les vendeurs en demandent beaucoup.
Donc me voilà branché sur ce petit nouveau de Taurus, prix en dessous de 400$ aux USA, donc probablement 5/600 € ici je présume.

Est-ce que vous l'avez déjà vu en Belgique/France ? Est-ce que quelqu'un sait qui importe Taurus en Belgique ?

Merci - LFrame

Article en anglais : https://revolverguy.com/review-taurus-942-22-lr-revolver/

Bonjour Lframe

Pour info, l'importateur Taurus en Belgique :

Belgium and Luxembourg
SPRL JACQUES NICOLAY

62, Chusée de Châtelet 6060 Gilly

+32 71421551 / +32 71422782

info@nicolay-sprl.com

http://www.nicolay-sprl.com/

https://www.facebook.com/sprljacquesnicolay/

https://www.taurusexport.com/en/distributors-taurus

Bien à vous
Jean Pierre

Merci Jean-Pierre, je me renseigne auprès de Nicolay.

Bonne soirée - LFrame

Et voilà, après avoir pris des renseignements chez Nicolay, l'arme ne serait pas (encore ?) importée en Belgique pour une raison de 'certificat CIP'. Est-ce que quelqu'un peut nous en dire plus ?

Gab m'avait expliqué que certains calibres ne sont pas importés dans la zone CIP, ou pas encore testés, comme par exemple la .327 Federal Magnum (extension de la .32 H&R, elle-même extension de la .32 S&W Long). Cela me semble ok d'une certaine logique.
Mais le Taurus 942 est soit un .22LR, soit un .22 Magnum, dont les calibres sont repris dans la liste CIP de munitions  Ici, on parle d'un .22LR en inox, donc largement capable de 'maitriser' la pression d'une .22 LR, non ?
Est-ce que le banc d'épreuve n'est justement pas là pour 'valider' des armes dont le calibre est dans la liste CIP, pour les autoriser pour la vente en Belgique ?

Donc, si je rassemble tous ces infos, cela donnerait la chronologie suivante (corrigez moi si je me trompe) :
1. La munition doit être reprise dans la liste CIP
2. L'arme (marque et type ?) doit être testé quelque part pour être 'validé CIP' ?
3. L'arme est importée en Belgique, et doit passer au BEL avant de pouvoir être vendu dans le réseau des armuriers en Belgique ?

Moi, j'avais compris que TOUTES les armes étaient tout simplement passées par le BEL, meme pour une arme 'connue', à condition que leur calibre figure dans la liste CIP. Par exemple, je pensais que chaque S&W 686 (arme bien connue depuis 40 ans) passait d'office par le BEL avant l'achat par le client chez l'armurier ? Ca sert à quoi de chaque fois 'valider' l'arme et le modèle par la CIP, et puis encore passer chaque exemplaire au BEL ? C'est du double emploi pour remplir les caisses du BEL ?

Quen affaire ?   Heureusement, le Taurus 94 est très répandu en France, donc je suppose que tôt ou tard, le 942, son successeur, sera 'validé CIP'.

Merci pour vos éclaircissements - LFrame

bonjour,

moi je dirais surtout pas importée par les ETS Nicolais...... cela ne l'intéresse pas
malgré une commande ferme j'attends encore mon radingbul en 44 mag..même bla bla CIP à l'époque ( il venait de reprendre l'importation belge..)

j'ai donc un SW 629.

fred

Ce n'est pas une question que l'arme en tant que telle doit être validée par la CIP (ou par le banc d'épreuve, qu'il soit Belge, français, allemand,...)...c'est surtout que l'arme doit survivre à une épreuve de type CIP !

Elle doit "juste" être éprouvée par un banc reconnu par la CIP (France, UK, Allemagne, Italie, Russie, Belgique, Espagne, Chili, ect, ect, ect...) et, donc, très souvent, il faut que le calibre de l'arme en question soit reconnu par la CIP (car bon nombre de banc refusent de travailler avec des calibres non-CIP).

Les règles sont différentes dans d'autres pays: l'Australie, par exemple, impose ses propres tests de sécurité (un peu foireux d'ailleurs).


Si je prend en exemple le .22LR, la pression en chambre maximale, pour la .22LR, est de 1700 bar. Mais la pression de la munition d'épreuve est de...2210 Bar.
Même chose pour le .357Mag: 3000 Bar de pression maximale en chambre; mais une épreuve à 3900 Bar.

Ce qui fait que bon nombre d'armes, surtout les plus légères (comme les S&W Airlight) ne résistent pas à l'épreuve...conduisant les importateurs à ne même pas essayer d'importer ces modèles (.22lr compris).


Pour info, la CIP donne plusieurs valeurs de pression:

La Ptmax, qui est la pression maximale d'une munition en chambre
La PK, qui est la pression maximale d'une cartouche hors d'un lot considéré (le .22lr a une Ptmax de 1955 Bar) (si ma mémoire est bonne, pour la CIP, un lot correspond à 500000 cartouches)
La PE, qui est la pression de la cartouche d'épreuve

Merci pour ta réponse, Gab.

En pratique, si l'importateur importe en Belgique un lot de S&W 686 en direct des USA, est-ce que chaque arme individuelle de ce lot passe à un test pression, ou est-ce qu'elle reçoit juste ses poinçons 'Belgique - zone CIP', et peut-être son enregistrement en RCA, suite au fait que le 686 est déjà connu pour avoir passé ce test un jour.

Et en d'autres mots, si un jour j'importe le fameux Taurus 942, dont ce poste traite, des Pays Bas par exemple, va-t-il simplement devoir passer le test pression, et va-t-il à ce moment être connu et listé comme certifié CIP, ou va-t-on en refuser le test de pression ? Ce qui reviendra à dire que le premier 942 qui passe dans la zone CIP ouvrira la voie aux autres 942 ?

Et autre question : si je veux faire la même chose pour un revolver Ruger en .327 Federal, qu'est-ce qui se passera au BEL ? Est-ce que monsieur tout le monde peut demander à la CIP (ou au BEL, en tant que représentant de la CIP en Belgique) de faire les tests d'acceptation d'une arme, soit le Taurus 942 dans un calibre CIP, ou tout simplement ce Ruger en .327 FM, moyennant fourniture de la munition et de l'arme, avec peut-être une solide facture à payer pour l'opération ?


Ou, dans les deux cas sités, va-t-on tout simplement me refuser la licence d'importation, qui est validée par le BEL avant d'être accordée ?

Je me rappelle qu'il y a trois ans, j'avais importé un Ruger Security Six .357 d'occasion des Pays Bas, et le BEL l'a passé au test de pression. C'était une arme pourtant bien connue et disponible en Belgique (mais je l'avais acheté aux Pays Bas pour à peine 175 €   )

Merci pour toutes ces informations précieuses, qui ne semblent n'être connue que des initiés comme toi

bruletrain a écrit:

bonjour,

moi je dirais surtout pas importée par les ETS Nicolais...... cela ne l'intéresse pas
malgré une commande ferme j'attends encore mon radingbul en 44 mag..même bla bla CIP à l'époque ( il venait de reprendre l'importation belge..)

j'ai donc un SW 629.

fred

Merci Fred, et pour les Raging Bull en .44 Mag, il me semble déjà en avoir vu en Belgique, donc 'connu pour le CIP', non ?!? C'est effectivement très mystérieux.

Chaque arme est éprouvée individuellement (c'est le principe de l'épreuve).
Dans le cas d'un revolver, chaque chambre est éprouvée par le tir d'une munition.

Une arme importée des Etats-Unis arrive chez l'importateur, celui-ci doit passer l'arme au banc pour l'épreuve et l'enregistrement au RCA.

Si tu importes une arme des Pays-Bas, l'arme doit être éprouvée si elle n'a pas transité par un pays CIP au préalable (comme l'Allemagne, par exemple). Mais c'est là que tu peux être bloqué: une arme en .327 Federal achetée au Pays-Bas, par exemple, ne sera pas éprouvée par le banc de Liège...le calibre n'étant pas CIP (même pour certains calibres CIP, le banc de Liège ne veut pas le faire).

Et le Banc de Liège refusera que tu fournisses les munitions, même sous forme de composants pour une munition qu'ils n'ont pas, soit-elle CIP (je le sais de première main, j'en ai fait l'expérience: j'ai construit une arme en 6.8SPC, calibre CIP, je dois aller à Munich pour la faire éprouver).

D'accord - cela éclaircis déjà les choses.

Donc importer un 942 en .22LR d'un pays non-CIP n'est pas impossible, mais pour un .327 il ne faut donc vraiment pas essayer.

Mais bon, comme je le disais plus haut, le 942 vient d'être lance aux US, et ses prédécesseurs, les 94 et 941, sont populaires en France. Donc on peut espérer que d'ici un an ou plus, il fait son apparition en Europe. C'est beaucoup plus simple, et ça fait vivre un armurier belge

Patientons, et un tout grand merci, Gab