Reflexion M1911 HP35

Bonjour.. je viens de lire "Quelle est votre arme préférée au niveau de l'esthétique?"   où beaucoup ne jurent que par le M1911 ...
J'espère ne choquer personne avec ma question, mais ...
Je viens de chercher les éclatés du M1911   et du GP 9mm...   et je me demande pourquoi cette "surcote" du M1911 ?   Pour les "avertis" , quel est le gros "plus" du colt?  c'est juste parce qu'il est antérieur? parce que les schémas sont très similaires... ou je dis une grosse c*nnerie? (bien sûr , il y a le calibre, mais à part cela?)

Bonsoir,

Pour le Colt M1911 aussi appelé Colt 45, il y aura toujours cette image, cet aura de l'arme de guerre que n'a pas un pistolet de calibre 9 mm de n'importe quelle marque.

Juste mon avis

Je trouve le GP mois "fin" au niveau de la ligne. On dirait la copie Russe d'un 1911 ( ça n'engage que moi, évidemment)
Même si l'arme est dépassée au niveau des standards actuels, je trouve qu'un 1911 dégage une aura que les autres pistolets n'ont pas.
La beauté de sa ligne, qui n'a rien a envier à tout ce qui se fait aujourd'hui, était surtout ultra avant-gardiste il y a 100 ans !

Il y a des objets qui traversent le temps sans prendre une ride, comme un classe G chez Mercedes, un Yamaha Banshee ou une platine Technics.

IsTwo a écrit:

Bonjour.. je viens de lire "Quelle est votre arme préférée au niveau de l'esthétique?"   où beaucoup ne jurent que par le M1911 ...
J'espère ne choquer personne avec ma question, mais ...
Je viens de chercher les éclatés du M1911   et du GP 9mm...   et je me demande pourquoi cette "surcote" du M1911 ?   Pour les "avertis" , quel est le gros "plus" du colt?  c'est juste parce qu'il est antérieur?  parce que les schémas sont très similaires... ou je dis une grosse c*nnerie?   (bien sûr , il y a le calibre, mais à part cela?)

le 1911 a bien vieilli, a une histoire terrible et s'est adapté, transformé au fil des décennies à l'instar du GP (c'est mon avis) qui a une ligne pour moi très bof!!(assez vieillotte)

le gros point négatif pour le GP (pour moi) sa détente trop complexe. je l'a pratique depuis 1975. Elle est souvent difficile à améliorer.
autre point contreversé sa clavette fixe qui sert de point de déverrouillage : en cas de casse bonjour pour remplacer.
les organes de visée trop petits à l'heure actuelle. mais tout cela est bien de son époque.
à part cela, rien à redire.

un 1911 c'est comme un opera...il y a ceux qui aiment et qui aimeront toujours et les autres qui peut être un jour auront la chance d'apprécier.

aimer/apprécier de (vieilles) armes c'est exactement comme pour les voitures. Il n'y a rien d'objectif et on trouvera toujours plus efficace dans la production moderne. Mais celle là on initié une voie.

Un 1911 c'est une Jeep plus tard il y aura un paquet de pistolet en 45 acp et des tas de SUV plus ou moins franchisseur mais celui qui a crée le segment...
Un GP c'est le premier des modernes, c'est une 911 il pose les bases du HP, il va entrainer une adaptation des techniques de tir.

Un jour dans une armurerie un personne voyant que l'armurier portait un GP lui a dit "pourquoi tu t'encombre de ce vieux machin le Glock est plus léger et embarque 4 muns de plus" l'armurier lui répondi
"parce que le poids me rappelle la vigilance et les 13 cps m’apprenne la retenue!"

accessoirement pour avoir déjà eus sur ma table d'atelier des 1911 qui furent très très très négligés par leur proprio c'est pratiquement un increvable et comme la jeep tu trouvera plein de piéces fit pour
le maintenir.

j'oubliais quelque chôse, le plus gros défaut en vrai est que la FN ai arrêter de produire, développer et soutenir le GP.
erreur commerciale, merci aux politiques entre autres.

La légende du 1911 est dû également au cinéma américain.

Dans les films sur la guerre du Vietnam, sur la mafia new-yorkaise, sur le grand banditisme, tu verras un 1911.

Idem pour les plateformes AR.

dans le film Serpico , le flic de Beverley Hills etc il y a le gp et en regardent bien ont le retrouvera souvent mais beaucoup moins que le 45

le cinéma après-guerre français n'est pas mal dans le genre. c'est l'arme fétiche d'alain delon.
le GP à moins bonne presse sauf quand on entend dire que le tueur s'est servi d'un "Herstal"
et dans "american gangster" si j'ai bonne mémoire

Faut quand même rappeler que le 1911 est un design qui pré-date la première guerre mondiale... J'argumenterais même que le .45acp est aussi obsolescent quand on vois les progrès en matière de poudre et d'architecture d'ogive.

Sur le coté purement pratique, le GP vaut à mon avis largement mieux que le 1911, mais rien n'empêche d'apprécier le coté vintage.

Le 45 ACP obsolescent ?
Horreur ! Tu me feras 5 ’Notre Père’ et 4 'Je vous salue Marie' !

Sans blague... peut on dire d’un calibre qu’il est obsolescent ou si oui sur quels critères ?
Et le design du GP date aussi, hein...

le GP n'a pas trop été aidé quand il aurait fallu avec des français et/ou des italiens qui veillaient à la FN sur sa non-évolution et la presque non-diffusion de ses succèsseurs.

j'ai eu les deux mais j'ai fini par garder le GP peut-être parce que made in Belgium  

la notion de calibre obsolète m'a toujours rendus septique et amusé....

c'est sur cette base que des milliers de mossin nagant ou de lee enfield sont passés en panoplie le calibre étant jugé obsolète
il fut un temps ou le FBI jugea le 9 para obsolète..
et l’avènement de la 5.56 devait rendre obsolète la 7.62

le 45 acp est un excellent calibre avec ces point faibles et ces avantages.



d'aucun pourrait dire que ces calibres sont incomparables et pourtant ils forment une suite qui se recoupent selon l'angle d’efficacité choisis.

Don_Banini a écrit:

Faut quand même rappeler que le 1911 est un design qui pré-date la première guerre mondiale... J'argumenterais même que le .45acp est aussi obsolescent quand on vois les progrès en matière de poudre et d'architecture d'ogive.

Sur le coté purement pratique, le GP vaut à mon avis largement mieux que le 1911, mais rien n'empêche d'apprécier le coté vintage.

Faut quand même rappeler que nous sommes des tireurs sur cible carton (quelques fois sur quilles) Et donc, quel calibre peut être qualifié d'obsolescent pour faire des trous dans du carton à 25m ( et mêm à 10m pour certains) ? Un pistolet à air bas de gamme pourrait déjà faire l'usage...
Pour ce qui est des armes tactiques à usage militaire ou pour les forces de l'ordre, on a pu remarquer que les critères de sélection sont le plus souvent basés sur des choix politiques ou économiques.

gepe a écrit:

Don_Banini a écrit:

Faut quand même rappeler que le 1911 est un design qui pré-date la première guerre mondiale... J'argumenterais même que le .45acp est aussi obsolescent quand on vois les progrès en matière de poudre et d'architecture d'ogive.

Sur le coté purement pratique, le GP vaut à mon avis largement mieux que le 1911, mais rien n'empêche d'apprécier le coté vintage.

Faut quand même rappeler que nous sommes des tireurs sur cible carton (quelques fois sur quilles) Et donc, quel calibre peut être qualifié d'obsolescent pour faire des trous dans du carton à 25m ( et mêm à 10m pour certains) ? Un pistolet à air bas de gamme pourrait déjà faire l'usage...
Pour ce qui est des armes tactiques à usage militaire ou pour les forces de l'ordre, on a pu remarquer que les critères de sélection sont le plus souvent basés sur des choix politiques  ou économiques.

Amen

J'ai possédé les deux mais moi j'ai gardé mon Colt en 45 . Pourquoi ? parceque , bien que la détente aie été allégée ( de 4 à 1,2 Kg) , j'ai toujours arrosé la cible avec mon GP alors qu'avec le Colt je suis entre le 8 et le 10 .
Pour moi il n'y a pas photo. Le 45 est nettement plus doux et contrôlable que le 9mm. Je possède maintenant un SIG 226 , c'est beaucoup mieux mais la sécheresse de la munition m'empêche d'avoir une régularité aussi grande qu'avec le Colt.
Il faut avouer que je suis un tireur moyen , des amis faisant des résultats aussi bon avec l'une ou l'autre arme (mais eux sont des tireurs d'exception )

Tu peux très bien avoir un poids de départ sur un Gp à 1,2kg...le résultat en cibles sera plus facile.

Maintenant c’est vrai qu’une 45 light sera tjs plus douce qu’une 9 para.

Cédric a écrit:

Tu peux très bien avoir un poids de départ sur un Gp à 1,2kg...le résultat en cibles sera plus facile.

Maintenant c’est vrai qu’une 45 light sera tjs plus douce qu’une 9 para.

Et ça, c'est bien vrai
Mon GP Silver Chrome était presque impossible à tirer tellement le poids de départ était gigantesque et le résultat aux cibles était désespérant.
J'ai toujours bien aimé le GP mais je le trouvais dépassé et quand j'ai donc acheté le mien, j'en espérais un peu quand même,du moins ne pas être à la ramasse....  
Ce fut le cas jusqu’à ce j'en aie plein les c....  heuu....enfin...marre quoi    

Du coup, les mains expertes du sorcier de chez Liège Arms ont du passer par là pour retrouvé une arme transfigurée avec des résultats cibles totalement changés  D'un arrosage en règle, je suis passé à ne plus quitter le noir (à 25m) voir même assurer de très bons groupements

Mon pote de tir, l'a dit aussi, ce n'est plus la même arme donc, dans certains cas, il ne faut pas juger une arme sans lui avoir ôté ces quelques petits défauts.
Le GP ou le 1911 sont d'excellentes armes et si les calibres sont différents, ils n'en sont pas moins agréables avec, pour chacun, les avantages et inconvénients pour, comme dit plus haut, du tir dans des cibles cartons ou quilles pour des passionnés, et non des pro du tir, que sont la majorité d'entre nous

mon GP fait du noir 90% du temps et quand je vois comment on peut lui faire "peau neuve"



ce n'est pas le mien mais à un membre du forum et il est magnifique:cheers:

What else !!!
magnifique, bravo !!!

Comment peut-on dénaturer une légende comme ça

Cédric a écrit:

Comment peut-on dénaturer une légende comme ça

tu trouves qu'il est dénaturé...
moi,je trouve qu'on reconnait un GP ,dans cette arme, juste customisée comme des milliers d'armes et surtout les 1911 mais je préfère de loin ces transformations à certaines pièces complètement détériorées par manque de soin...
maintenant ,le mien est en excellent état et il restera comme tel...

Cédric a écrit:

Tu peux très bien avoir un poids de départ sur un Gp à 1,2kg...le résultat en cibles sera plus facile.

C'est bien ce que j'ai dis et fait, le poids de départ de 4 Kg ayant été ramené a 1,2 Kg grâce au travail de mon armurier.
Il n'empêche je n'ai jamais performé avec.