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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?

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Raoul_1er
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MessageSujet: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Ven 10 Fév 2012 - 23:23

J'ai l'habitude de tirer avec mon pistolet .22 à 25 mètres à bras franc, mais je souhaiterais m'offrir un calibre supérieure.

Je tire régulièrement avec des 1911 (Colt, S&W) en .45 prêté au club.
J'adore cette arme et ce calibre mais le coups à l'achat et à l'utilisation dépasse mon budget, je pense donc me rabattre sur un 9mm.
Mais quel pistolet me conseilleriez-vous pour le tir de précision à 25 mètres ?

J'entends un peu de tout, d'un côté on me conseille par exemple le CZ75, d'un autre on me dit que c'est plutôt une arme de défense ou de IPSC mais pas faite pour le tir à une main au 25 mètres... Shocked
Que penser ?
J'ai déjà essayé des 9mm (HK, FN, CZ, ...) au club, mais bon, ce sont des armées prêtées, pas spécialement réglées pour moi et vu que ce sont des tirs occasionnels il me faut toujours un temps pour me réhabituer au calibre et donc j'ai pas vraiment l'occasion de tester la précision....

Voila, j'attends vos conseils pour me guider dans mon futur choix... Very Happy

R.

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serpent
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Ven 10 Fév 2012 - 23:38

Un Sig P210? study
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Raoul_1er
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Ven 10 Fév 2012 - 23:55

serpent a écrit:
Un Sig P210? study

affraid OK si tu m'en trouves un neuf moins chère qu'un Colt 1911 Very Happy

Ceci dit, j'espère pouvoir l'essayer un jour, on en dit tellement de bien....
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serpent
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 0:03

Neuf non.

Mais j'ai acheté le mien en occase à 795 euros.
J'attends les papiers.
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Marc
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 0:18

Hello

Choix difficille, pour la précision pure, en gros calibre, le tireur, est l'équation numéros une Twisted Evil

Sinon, tu peut envisager : les customs 1911, les SIG X5 ou X6, etc...

Pour ton infos, un simple Glock peut envisager un score de plus de 90% à 25m sur une C50 en précision pure, regarde un peu les résultats de la Disc 17 (Super calibre), à part le champion de Belgique, la moyenne est bien en dessous des 90% et pourtant, ils utilisent des des arme sois disant...top...

En conclusion, la première équation pour des résultats en précision, c'est le tireur Exclamation

Et finallement, si tu veux une arme de gros calibre pour faire de la précision, il te faut : une arme précise, une bonne détente et une bonne visée, et si ça ne rentre pas, travaille tes fondamentaux Twisted Evil

Marc
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Invité
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 9:09

Marc a écrit:
....regarde un peu les résultats de la Disc 17 (Super calibre), à part le champion de Belgique, la moyenne est bien en dessous des 90% et pourtant, ils utilisent des des arme sois disant...top...

n'oublie pas que dans cette discipline la moitié du match est tiré en "duel" et trés peut de gens en belgique maitrise cette discipline par manque d'entraînement, parce que je peux t'affirmer que la partie dédiée a la précision pure sur C50 dépasse largement les 90 % Wink


autrement ce qui compte pour de la précision c'est :

-la prise en main
-la netteté du départ
-les organe de visée (réglable de préférence => mais toujours possibilité de changer cela facilement et a moindre côut avec une hausse LPA)
-poids total de l'arme => trop léger = mouvement paraiste du au manque de stabilité => trop lourd = fatigue excessive et prématurée du tireur

pour le reste c'est question de gôut bien que les modéles typique de police soit les moins bien adapté.
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Invité
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 10:53

[quote="benoit"]
Marc a écrit:


-la prise en main
-la netteté du départ
-les organe de visée (réglable de préférence => mais toujours possibilité de changer cela facilement et a moindre côut avec une hausse LPA)
-poids total de l'arme => trop léger = mouvement paraiste du au manque de stabilité => trop lourd = fatigue excessive et prématurée du tireur

pour le reste c'est question de gôut bien que les modéles typique de police soit les moins bien adapté.

Bonjour,

Je partage entièrement ton avis benoit et comprends le dilemme vu la différence de prix des munitions entre le 9mm para et le .45 (peut être penser au rechargement ? ).

Personnellement j'ai un CZ75 shadow edited edition mais vais devoir changer les plaquettes originales (pour mettre celles du CZ75) car j'ai mieux l'arme en main ainsi.

Comme je l'ai déja dit, je trouve vraiment afférent que sur une arme de ce prix il n'y ait pas de hausse réglable, je vais donc en acheter une (une 30 aine d'euros je pense).

Le CZ n'a plus rien à prouver actuellement.

Néanmoins, entre un glock et un CZ il y a un monde, on aime ou non !

Perso je préfère le CZ car tout acier. Ah c'est sur, il y a une différence de poids.

C'est un choix personnel mais si tu apprécies la prise en main du CZ, n'hésite pas, essaye quoi !

Le CZ est plus "brutal" donc ça vit pirat faut aimer ... mais c'est du 9 para aussi.

Pour ma part, je vais me mettre au rechargement afin de pouvoir tirer avec du 45 et du 44 à moindre cout. Sur le temps, ce sera vite amorti puis cela fait partie de cette passion.

Pour info : Ayant pris tous mes renseignements, c'est un "investissement" de l'ordre de 6-700 €.

En espérant t'avoir aidé un peu.

Bonne journée.

++










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phenri
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 12:16

C'est un bon sujet ça, personnellement je suis en train de sérieusement considérer çeci, mais je n'ai pas eu l'occasion d'essayer.

Grand Power K100 MARK 7 TARGET

http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8110225


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carbone14
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 17:30

serpent a écrit:
Un Sig P210? study
Bien vu et excellente qualité en plus la précision est au rendez-vous.
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Marc
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 17:57

Citation :
n'oublie pas que dans cette discipline la moitié du match est tiré en "duel" et trés peut de gens en belgique maitrise cette discipline par manque d'entraînement, parce que je peux t'affirmer que la partie dédiée a la précision pure sur C50 dépasse largement les 90 %


A derniers championnat de Belgique disc 17 :

Citation :
http://www.urstbf.org/file/Resultats/_9_Archives/_2_Nationaux/2011/CN_Disc_17_25m_Bigbore_Pistol.pdf

Ca donne en précision pour 2011 :

1- 92%
2- 86%
3- 84%
4- 88%
5- 80%

Donc bien en dessous des 90% Wink

Marc
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 18:30

Waouhh ça a bien baissé comparé au temps ou je faisais encore du tir !!!!
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Christophe
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 18:44

J'ai un CZ 75 tactical sport en .40 mais il existe aussi en 9mm.

J'ai eu le miens pour 600€ d'occaz avec plein de truc en supplément (1300€ neuf). La détente est fabuleuse et c'est l'arme avec laquelle je suis le plus précis... Je n'ai jamais trouvé d'autre pistolet avec une telle détente Wink


Si tu en trouves un, fonce tête baissée !
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 20:24

Avec un CZ SP 01 SHADOW tu ne seras nullement déçu. Rapport qualité prix imbattable !!!!

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Les hommes politiques et les couches doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons.

la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


Comme chacun sait,les réglementations et les législations sur les armes dépendent en grande partie des critères NON OBJECTIFS et des INSPIRATIONS, "plus ou moins" heureuses, des  " DECIDEURS".
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Nicolas_Yad
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 20:35

Si tu en trouves un d'occasion à bon prix et que tu aimes la prise en main, les HK sont bons aussi. Je pense entre autre à l'USP expert Smile
Ou à un mark 23 en .45
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cchris
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 20:52

je sais c'est hors de prix Rolling Eyes mais pour un mauvais tireur comme moi, celui qui m'a le plus bluffé jusqu'a présent : le X-six
c'est la seule fois ou j'ai groupé convenablement Very Happy
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 21:03

phenri a écrit:
C'est un bon sujet ça, personnellement je suis en train de sérieusement considérer çeci, mais je n'ai pas eu l'occasion d'essayer.

Grand Power K100 MARK 7 TARGET

http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8110225



Bonsoir,

Je ne connais pas du tout cette arme néanmoins, elle gagne peut être à être connue !

Attention à la fibre optique, on s'y fait.... ou non.

Maintenant, ce modèle est vendu avec une hausse réglable et ça c'est :bravo:

Bonne... (ce que vous voulez)

++
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Sam 11 Fév 2012 - 21:36

benoit a écrit:
Waouhh ça a bien baissé comparé au temps ou je faisais encore du tir !!!!
Salut Marc..Salut "Benoît"
Avant que qui que çe soit ...Fonçe "Tête baissée" dans un achat
D'une arme Gros calibre ...Destiné à la discipline ..URSTB..f 17
Il serait nécessaire que "Benoît" ...Nous spécifie les limites
des modifications acceptées(Actuelles) sur les armes spécifiquements destinées à cette "Spécialité"
Révolver.... Poids du départ ...En simple action?
Amélioration de la "Prise en main" ....Crosse Horthopédique ...Ou non?
Pistolets... ??? Mêmes questions???
Je n'ai jamais pratiqué la discipline complète.... Précision..25 m(En trois passes de 5 coups...OUI.)
DUEL(Rapid fire)...En trois passes de 5 coups..( Sept secondes ...Apparition cible ...Trois secondes..
(Pan..Dans les trois secondes)
Tout impact ..Plus long que 1" ne sera pas considéré comme "Valable"
Disparition..Sept secondes.... Et ainsi de suite..... Trois fois cinq tirs...) OUI ..Aussi.
Mais...Pas en Match officiel.
Arme utilisée..Sans modifications ..Á cette époque S&W mod 52 (38 Sp WC )
Puis-je me permettre de rapeler que cette arme détient toujours le record Mondial "Center Fire "
....( 593/600) PFFFFF...J'en étais.....Très loin!
Poids du départ Minimum (Obligatoire)..2,2Lbs
PAS de crosse orthopédique Réglable(Ni..Calle paume..Ni repose pouce)
Si ces spécificités se doivent d'être réunies...Aujourdhui... Oublions le CZ 75 TS ..Aussi bien en 9X19
Qu'en .40...Son poids de détente ...D'usine est entre 600 grammes et 700.
Idem pour le Sig P226/5.....
Le P226/6 ...Oui ?? Peut être??
Qu'en pensez vous?
Amitiés sportives .
Serge Lecocq



[center]
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 7:36

voici les limites pour le super calibre:

poids de détente: min 1,360 kg

poids de l'arme : d'origine (donc pas de limitation en + ou en -)

crosse anatomique interdite

compensateur et viseur optique interdits

longueur de canon comprise entre 3,5 et 8,5 pouces

calibre compris entre .355 et 451 avec une vitesse minimale des projectiles de: 240 m/s pour le .45 et 320 m/s pour les autres

projectile chemisé autorisé.




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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 7:54

Serge Lecocq a écrit:
Tout impact ..Plus long que 1" ne sera pas considéré comme "Valable"


valable uniquement en tir de vitesse, cela s'appelle le coup oblique, la fameuse "brosse", pour être comptabilisé en super calibre l'impact ne devra par mesurer horizontalement plus de 13 mm (mesuré avec pige spéciale)



Serge Lecocq a écrit:
Si ces spécificités se doivent d'être réunies...Aujourdhui... Oublions le CZ 75 TS ..Aussi bien en 9X19
Qu'en .40...Son poids de détente ...D'usine est entre 600 grammes et 700.

interdit car trop léger et vraiment pas bon pour cette discipline, c'est le coup dans le sol assuré en vitesse Wink





Ce qui me chagrine fortement dans cette discipline c'est la méthode pour classer le calibre. Ne prendre que la vitesse comme point de comparaison est arbitraire. Tous le monde sais que la vitesse est tributaire du poids de l'ogive et de la longuer du canon ! une même munition sera plus lente dans un canon de 4 pouces que dans un canon de 6, de même qu'a charge de poudre égale un projectile de 158 grain sera plus lent q'un projectile de 142 grains, donc....
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 8:07

si tu en trouve d'occaz tu peux te lancer sans probléme sur le sphynx AT 2000 S, c'est un clône du CZ75 a la sauce suisse => le mécanisme de détente (ainsi que tous le reste du pistolet) est beaucoup mieux fini et il est en partie "interchangeable avec ce dernier, avec le mien j'installai et je tirai avec la conversion "kadet" Wink
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 8:48

benoit a écrit:
... avec le mien j'installai et je tirai avec la conversion "kadet" Wink

Bonjour,

Sans indiscrétion, combien coute uniquement la conversion en 22 kadet ?

Merci.
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 9:26

environ 500 euro
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MessageSujet: tir 25 m   Dim 12 Fév 2012 - 15:35

Bonjour,
je ne suis pas expert en la matière, mais après avoir demandé l'avis des uns et des autres sur ce même forum, je me suis décidé pour l'achat d'un CZ 75 01 shadow il y a qq mois;.... super enchanté à tout point de vue...et quand ça rate (le centre), c'est la faute d'un doigt, d'une inattention, d'un manque de concentration...mais au plus on tire, au plus on s'habitue à ce bijou
bon we
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 16:39

Félicitations pour cet achat. Cela confirme mes points de vue. Inbattable rapport qualité prix. Personne ne me contredit depuis 4 ans.

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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Dim 12 Fév 2012 - 20:47

Et bienvenue au club!!! Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: quel pistolet 9mm pour le tir précis à 25 métres ?   Aujourd'hui à 2:10

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