AR15 20"vs 24"

Bonjour à tous,

avec un AR15 (de très bonne qualité) chambré en 223 Wylde.

Projet : 5 coups tirés à la distance de 300 mètres, résultat en cible, un seul trou.

Possible avec un canon de 24" et impossible avec un canon de 20" ou possible avec les deux longueurs de canon mais plus difficile à réaliser avec un 20" ?

Salut,

Je tire à 300m avec un AR15 custom, un canon Krieger de 20" chambre match en 223 Remington au pas de 7,7"

Une fois le bon couple de rechargement trouvé et une bête Bushnell x10 fixe je tape (les bons jours quand je suis à la hauteur de l'arme) du 100/100 sur cible ISSF 300m, le 10 de ces cible faisant 10 cm de diamètre.

C'est pour te donner une idée.

Par contre je ne suis pas "chaud" pour une chambre en 223 Wylde

Ok elle te permet de tirer de "223" aux pressions "5.56" mais bon

yann a écrit:

Bonjour à tous,

avec un AR15 (de très bonne qualité) chambré en 223 Wylde.

Projet :  5 coups tirés à la distance de 300 mètres, résultat en cible, un seul trou.

Possible avec un canon de 24" et impossible avec un canon de 20" ou possible avec les deux longueurs de canon mais plus difficile à réaliser avec un 20" ?

eh c’est Pâques, les cloches déposent les œufs dans la pelouse

Pour emboiter le pas de clicboumboum,
J'ai un Oberland en 223, canon lourd 20 pouces en 1/8.
Avec munitions maisons, il faut faire une connerie pour sortir du 10 à 300m.
Et à 600m, de beaux résultats sont aussi possibles, même si l'outil n'est pas approprié.

tintin40sw a écrit:

Pour emboiter le pas de clicboumboum,
J'ai un Oberland en 223, canon lourd 20 pouces en 1/8.
Avec munitions maisons, il faut faire une connerie pour sortir du 10 à 300m.
Et à 600m, de beaux résultats sont aussi possibles, même si l'outil n'est pas approprié.

Bien sûr mais espérer un seul trou à 300m...

Cédric a écrit:

tintin40sw a écrit:

Pour emboiter le pas de clicboumboum,
J'ai un Oberland en 223, canon lourd 20 pouces en 1/8.
Avec munitions maisons, il faut faire une connerie pour sortir du 10 à 300m.
Et à 600m, de beaux résultats sont aussi possibles, même si l'outil n'est pas approprié.

Bien sûr mais espérer un seul trou à 300m...

C'est possible d'avoir des impacts touchants avec l'arme dans un étau avec une corde sur la queue de détente

C'est sûr que c'est hautement improbable à 300m.
Par contre, c'est un résultat atteignable à 100m par un très bon tireur.

Sinon avec un canon de 10.5" tu peux aussi espérer un seul trou (1 balle sur 10 )

Salut clicboumboum et tintin40sw,

vous utilisez quel type d'ogive et combien de grs ?

Cédric a écrit:

yann a écrit:

Bonjour à tous,

avec un AR15 (de très bonne qualité) chambré en 223 Wylde.

Projet :  5 coups tirés à la distance de 300 mètres, résultat en cible, un seul trou.

Possible avec un canon de 24" et impossible avec un canon de 20" ou possible avec les deux longueurs de canon mais plus difficile à réaliser avec un 20" ?

eh c’est Pâques, les cloches déposent les œufs dans la pelouse

ça ressemble à un message subliminal

yann a écrit:

Salut clicboumboum et tintin40sw,

vous utilisez quel type d'ogive et combien de grs ?

Pour ma part pour le 100/300m j'utilise des Hornady Match 68 gr HPBT.

300 m -> 600 m des Lapua Scenar 77 gr et Hornady Match 75 gr HPBT

Pas eu l'occasion de tester plus loin

J'ai également eu de très bon résultats avec les Nosler Custom Competition 77 gr

yann a écrit:

Salut clicboumboum et tintin40sw,

vous utilisez quel type d'ogive et combien de grs ?

Têtes Sierra Match King 69 grains HPBT ou Nosler Custom Compétition 69 grains HPBT
J'ai testé du plus lourd sans différence de résultats probants, donc je reste sur du 69 grains.

Corrigez-moi si j'écris une connerie.

Pour moi :

- le chambrage en 223 rem. est prévu pour des projectiles de 55 grs max. Avec un pas de rayures du canon en général de 1:10 à 1:16 j'imagine.

- le chambrage en 223 Wylde est adapté pour des projectiles plus "lourds" 62 grs et au-delà.

- chambrage 223 rem. avec projectiles supérieurs à 55 grs = danger (dû à la sur-pression).



clicboumboum ton arme chambrée en 223 rem. a un pas de 1:7.7.

Le pas de rayures n'a aucune influence sur la pression interne ?!?.

Euh 1/16?

En 223 le pas idéal pour tirer des projectiles lourd est de 1/8 ou 1/7 

Tu as raison Cédric, j'ai fais une erreur.

Un seul (gros) trou ça ferait un AR15 meilleur que 0,25 MOA; c'est déjà chaud pour une carabine à verrou alors on peut raisonnablement conclure que ce n'est pas atteignable avec un semi-automatique, même boulonné sur une table.

Au-delà de ça, on se souviendra qu'un pas proportionnellement rapide limitera déjà en soit la précision de l'arme par la pure physique de la force centrifuge générée par la qualité de fabrication des munitions

yann a écrit:

Corrigez-moi si j'écris une connerie.

Pour moi :

- le chambrage en 223 rem. est prévu pour des projectiles de 55 grs max. Avec un pas de rayures du canon en général de 1:10 à 1:16 j'imagine.

- le chambrage en 223 Wylde est adapté pour des projectiles plus "lourds" 62 grs et au-delà.

- chambrage 223 rem. avec projectiles supérieurs à 55 grs = danger (dû à la sur-pression).



clicboumboum ton arme chambrée en 223 rem. a un pas de 1:7.7.

Le pas de rayures n'a aucune influence sur la pression interne ?!?.

Salut,

Le chambre n'a aucune influence sur le poids de la balle, c'est le pas de rayure du canon qui compte.

Le pas de 12" se fait rare, que dire des 14" et 16" ... La norme étant de 9". Le top (je parle en tant qu'arme destiné au tir à 300m et au delà) étant du 8" ou du 7" pour permettre de stabiliser les balles les plus lourdes.

La chambre en 223 Remington = munition "civile". Rien ne t'empêche de tirer du 5.56 NATO AVEC PARCIMONIE EN CAS DE "COUP DUR" parce qu"il existe un réel danger de surpression.

La chambre 5.56 NATO = munition militaire développant plus de pression que la 223 Remington "civil" aux normes CIP. Cette chambre te permet, sans aucun danger de surpression, de tirer du 223 Remington "civil"

La chambre 223 Wylde se veut épouser le meilleur de 2 mondes, 223 Rem et 5.56 NATO, c'est à dire tirer du 5.56 NATO sans danger de surpression tout en gardant une chambre "plus apte au tir de précision".

Maintenant faut bien se dire que toutes les munitions manufacturées sont aux normes 223 Rem....et quand à trouver de la surplus 5.56 NATO faut se lever tôt

Maintenant rien ne t'empêche de reprendre une chambre de 223 Remington et de la passer en 223 Wylde

Perso, je ne vois aucun intérêt d'une arme chambrée en 5.56 NATO pour le tir de précision surtout que, qui dit tir de précision à 300 m, dit généralement de passer par la case rechargement

On trouve encore facilement de la 5,56

Pourtant un Sig 550 est chambré en 5.56 Nato, et c’est loin d’être un arrosoir à ces distances.

clicboumboum a écrit:

yann a écrit:

Corrigez-moi si j'écris une connerie.

Pour moi :

- le chambrage en 223 rem. est prévu pour des projectiles de 55 grs max. Avec un pas de rayures du canon en général de 1:10 à 1:16 j'imagine.

- le chambrage en 223 Wylde est adapté pour des projectiles plus "lourds" 62 grs et au-delà.

- chambrage 223 rem. avec projectiles supérieurs à 55 grs = danger (dû à la sur-pression).



clicboumboum ton arme chambrée en 223 rem. a un pas de 1:7.7.

Le pas de rayures n'a aucune influence sur la pression interne ?!?.

Salut,

Le chambre n'a aucune influence sur le poids de la balle, c'est le pas de rayure du canon qui compte.

Le pas de 12" se fait rare, que dire des 14" et 16" ... La norme étant de 9". Le top (je parle en tant qu'arme destiné au tir à 300m et au delà) étant du 8" ou du 7" pour permettre de stabiliser les balles les plus lourdes.

La chambre en 223 Remington = munition "civile". Rien ne t'empêche de tirer du 5.56 NATO AVEC PARCIMONIE EN CAS DE "COUP DUR" parce qu"il existe un réel danger de surpression.

La chambre 5.56 NATO = munition militaire développant plus de pression que la 223 Remington "civil" aux normes CIP. Cette chambre te permet, sans aucun danger de surpression, de tirer du 223 Remington "civil"

La chambre 223 Wylde se veut épouser le meilleur de 2 mondes, 223 Rem et 5.56 NATO, c'est à dire tirer du 5.56 NATO sans danger de surpression tout en gardant une chambre "plus apte au tir de précision".

Maintenant faut bien se dire que toutes les munitions manufacturées sont aux normes 223 Rem....et quand à trouver de la surplus 5.56 NATO faut se lever tôt

Maintenant rien ne t'empêche de reprendre une chambre de 223 Remington et de la passer en 223 Wylde

Perso, je ne vois aucun intérêt d'une arme chambrée en 5.56 NATO pour le tir de précision surtout que, qui dit tir de précision à 300 m, dit généralement de passer par la case rechargement

Super ta réponse, sauf la fin, le "rechargement".

J'aimerai vraiment éviter l'étape rechargement  

A la distance de 300 mètres, un AR15 sera plus précis avec un canon de 24" plutôt qu'un 20" ?

Pour 300 mètres, les 4" font la différence ?

yann a écrit:

A la distance de 300 mètres, un AR15 sera plus précis avec un canon de 24" plutôt qu'un 20" ?

Pour 300 mètres, les 4" font la différence ?

Et avec un 26” ou un 28”?
Clairement non, on est pas dans un calibre magnum.

Cédric a écrit:

yann a écrit:

A la distance de 300 mètres, un AR15 sera plus précis avec un canon de 24" plutôt qu'un 20" ?

Pour 300 mètres, les 4" font la différence ?

Et avec un 26” ou un 28”?
Clairement non, on est pas dans un calibre magnum.

Et pourtant par exemple la Remington 700 Police en 223 Rem. a un canon de 26".
ça rien à voir ?

Tu gagneras quelques m/s avec un 24" par rapport au 20"

Mais ça n'aura aucun impact en terme de précision à 300 m.

D'ailleurs les plateformes AR15 destinés au tir de précision (Mk12 etc...) ont un canon de 18"......
Pareil pour le nouveau fusil semi-auto de précision .308 (HK G28) adopté par les USA

C'est utile pour garder une vitesse "supersonique", la vitesse du son, un poil plus loin.
Plus ton projectile garde une vitesse supersonique loin, plus il sera précis à cette distance.
En dessous de la vitesse du son il est admis que le projectile perd en précision.

Ça c'est la théorie.

Beaucoup de tireurs en 308 Winchester tirent avec des canons de 22" ou 24" aussi loin et aussi bien qu'un autre tireur avec un canon de 26".

Maintenant, suivant le calibre, au dessus d'une certaine longueur de canon ton projectile ne prend plus de vitesse, mais l'inverse il en perd