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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 223 ou 308

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Francois
Petit Bavard


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MessageSujet: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 15:42

Bonjour,
Pourriez-vous me donner des infos sur les différences entre le 308 et le 223?
Point de vue mun, prix mun, prix arme, précision etc...
Stand 50m... (je sais c'est "court" mais ne désespère pas un jour plus).
Merci!
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greeeg
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 16:12



voici de gauche à droite une 223 , une 30-30 et une 308

la 223 est une munition de taille 5.56x45 mm d'une portée utile de +-300m

sa vitesse initiale est de 988 - 1066m/s

l'énergie intitiale est de 1757 - 1822 j

la 308 est une munition 7.62x51mm d'une portée utile de +-600m

sa vitesse initiale est de 800 - 860 - 1000m/s

l'énergie initiale est de 3550 - 3744 j

Le prix de l'arme varie suivant la marque et la qualité de l'arme , il faut compter entre 700 à 1500 euros voir plus pour les armes de tir

longues ditances .308 , pour les munitions tout dépend de la marque mais quasi moitié prix pour les .223 et moins cher si rechargés pour

les 308 je paye 26 euros pour 20 et beaucoup moins en prenant par 1000

le calibre .223 a plutot été conçu pour les tirs à courte distance et il a moins de recul

le calibre .308 plus pour les longues distances , l'ogive étant plus lourde

pour 50 à 100m il y a pas de souci mais à 600m mieux vaut un .308 et un canon lourd conçu pour et si tu veux tiré encore plus loin

faudra être doué car il y a plein de facteur à prendre en compte

bonne journée, greg
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 16:16

Point de vue prix des munitioins, comme ce sont des calibres très courants, il est possible de trouver plusieurs prix en fonction des munitions.

La .308 WIN (7.62 NATO ) coûte plus cher que la .223 REM ( 5.56 NATO ). plus c'est gros plus cela coûte cher !

Faire son petit marché en prospectant.

Maintenant si c'est pour tirer à 25 , 50 et 100 m il n'est pas besoin d'avoir une munition très précise comme pour tirer à 300 m et plus ! Dans ce dernier cas les tireurs rechargent avec les composants de leur choix ( amorce, douille, ogive et poudre ). La précision dépend de la qualité des munitions. D'ou l'intérêt du rechargement mais il faut commencer par le début: chaque chose en son temps !

Ci-joint mes derniers prix relevés. Par 1.000 , cela revient moins cher que par 20 cartouches

.223 REM
BARNAUD 115 € / 500 et 221 € / 1.000
SELLIER & BELOT 54 € / 140
DYNAMIT NOBEL 13,30 € / 30

.308 WIN
MEN 354 € / 1000
NORINCO 285 € / 1000

Maintenant question de tir essayer pour voir la différence

Personnellement le .308 WIN a un petit quelque chose en plus. Plus précis à longue distance.

On tire plus de munitions avec le calibre .223 qu'avec le .308. Personnellement 2 fois plus.

Le prix des armes est variable.
J'ai un HK MR 308 au même prix que le MR 223 donc pas plus cher.
En principe une arme en .223 coûte moins cher.


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Les hommes politiques et les couches doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons.

la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


Comme chacun sait,les réglementations et les législations sur les armes dépendent en grande partie des critères NON OBJECTIFS et des INSPIRATIONS, "plus ou moins" heureuses, des  " DECIDEURS".
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greeeg
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 16:28


pas cher les munitions pas de chance mon armurier ne vend que des regmintons , je peut être en trouver un autre j'habite à 40 min de

ath j'irai bien voir les prix chez foucart une fois
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 16:30

Tu devrais trouver des prix plus intéressants chez Foucart. Renseigne-toi avant d'y aller !

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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 16:56


oui , merci

je doit y passer de toute manière je voudrait bien commencer le rechargement mais j'arrive pas à trouver le malfati n°6 et le guide du

rechargement à part sur internet et vu qu'il vend du matériel pour le rechargement je me disait qu'il doit certainement vendre ces deux

bouquins , on verra bien je compte aller ce mois ci
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lagaffe
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 18:33

pour du 308 et tir a 50m , il y a une autre solution a pas cher ,

balle H&n 165 gr electrocuivrée , N110 17.2 gr , amorce CCI 200

pas besoin de blindages renforcés (balle de plombs)
faible recul
tres bonne precision a 50/100 m (a 100m groupe dans une piece de 2 E)
pas d'emplombage du canon , balles electrocuivrées
pas d'usure du canon
faible prix ! +- = 28 EC !

pas besoin de recalibrer la douille en full , le collet suffit !
pas besoin de sertir

pour une carabine a verrou , bien sur !

les balles plombs ne marchent pas bien en 223
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 19:34

lagaffe a écrit:
pour du 308 et tir a 50m , il y a une autre solution a pas cher ,

balle H&n 165 gr electrocuivrée , N110 17.2 gr , amorce CCI 200

pas besoin de blindages renforcés (balle de plombs)
faible recul
tres bonne precision a 50/100 m (a 100m groupe dans une piece de 2 E)
pas d'emplombage du canon , balles electrocuivrées
pas d'usure du canon
faible prix ! +- = 28 EC !

pas besoin de recalibrer la douille en full , le collet suffit !
pas besoin de sertir

pour une carabine a verrou , bien sur !

les balles plombs ne marchent pas bien en 223

pas besoin de recalibrer la douille en full , le collet suffit !

et ca ce fait avec un autre outil qu' en full?
lorsque l'on fait uniquement le collet

et en faisant uniquement le collet pas besoin de raccourcir la douille?
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lagaffe
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 20:03

2 méthodes pour recalibrer le collet ou partiel :

utiliser l'outil full recalibrage et au lieux de le mettre a butée avec le shel holder , le deviser de 1 1/2 tour ou 2 tours , le corps de la douille sera faiblement recalibré , le collet le sera a +- 50/60% , c'est suffisant
pas besoin de graisser les douilles non plus

2 : utiliser un neck sizer dies , qui ne recalibre que le collet , le régler pour recalibrer a 2/3 de la longueur de collet

attention cette méthode ne marche pas sur du schmidt rubin , a cause de la transformation d'un mouvement linéaire en mouvement rotatif
K31 = full recalibrage !

pour une arme a verrou , ça verrouillera un peu "gras" mais sans forcer !

non , la douille n'allonge plus ou presque plus , donc trimer un peu moins souvent , mais par securité , tj verifier les longueurs de douilles !

autre problème qui arrive avec les douilles , que ce soit en charge normale ou réduite ,
a chaque tir , le laiton au collet s'ecroui , donc devient de plus en plus dur
le problème qui se passe alors , la "noix" de recalibrage interne du collet racle alors contre les parois lors de la remontée du "belier" et tire sur le collet , ce qui change l'angle d’épaulement cône collet , et la douille est plus longue ! (ca arrive souvent !)
avec une petite brosse de 22 , légèrement graisser l’intérieur du collet
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 20:20

a chaque tir , le laiton au collet s'ecroui , donc devient de plus en plus dur

j'ai déjà vu que l'on peu faire un recuit...utile ou pas? dans ce cas si
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 22:11

exact , le laiton s'ecroui , même avec les meilleures marques de douilles , certaines marques plus vite que d'autres .

recuire , oui, mais le collet uniquement (si on chauffe le corps de la douille , le laton devient "ductile" ,trop mou et se colle sur les parois de la chambre , rendant ainsi l'extraction aleatoire et difficile ), et le probleme est de chauffer uniformement le collet sur toute sa surface et la même hauteur ,

http://www.6mmbr.com/annealing.html

voila un lien qui t'en dira plus , mais en Anglais

perso je suis en cour de realisation de la machine a recuire presentée sur cet article , j'attend les 2 plateaux , car je ne peut tourner sur mon tour des diametres aussi grands !
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 22:44

la 223 est une munition de taille 5.56x45 mm d'une portée utile de +-300m

Long barrel, short twist et heavy bullet et on double facilement la distance idem
pour le 308.
Pour les vitesses !! un peu optimiste il me semble Suspect Wikipedia ??
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lagaffe
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Dim 18 Mar 2012 - 23:15

Pour les vitesses !! un peu optimiste il me semble

oui, je pense aussi , a ces vitesses (il y a moyen de les atteindres , mais ca devient un vrai rince canon !

en 308 perso , je tourne vers 840/845 m/s avec des 150 gr
820/825 m/s avec des 168 gr
795 m/s avec des 180 gr

en 223 , 835 m/s avec des 69 gr
845 avec des 63 gr
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 6:43

lagaffe a écrit:
exact , le laiton s'ecroui , même avec les meilleures marques de douilles , certaines marques plus vite que d'autres .

recuire , oui, mais le collet uniquement (si on chauffe le corps de la douille , le laton devient "ductile" ,trop mou et se colle sur les parois de la chambre , rendant ainsi l'extraction aleatoire et difficile ), et le probleme est de chauffer uniformement le collet sur toute sa surface et la même hauteur ,

http://www.6mmbr.com/annealing.html

voila un lien qui t'en dira plus , mais en Anglais

perso je suis en cour de realisation de la machine a recuire presentée sur cet article , j'attend les 2 plateaux , car je ne peut tourner sur mon tour des diametres aussi grands !

Vraiment bien fait le plateau tournant...
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Nicolas_Yad
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 9:32

All Right a écrit:

La .308 WIN (7.62 NATO ) coûte plus cher que la .223 REM ( 5.56 NATO ). plus c'est gros plus cela coûte cher !


Deux précisions quand même...

-1 .223 rem / .308 win et 5.56*45 nato / 7,62*51 nato ne sont pas exactement les mêmes munitions.
Même si elles sont interchangeables dans 99% des cas, les munitions otan ne suivent pas le même cahier de charge que leur équivalent civil, et peuvent développer des pressions supérieures.

Donc si on tire avec une carabine à verrou au chambrage serré, faire gaffe à bien voir si elle est certifiée pour du .308w OU du 7,62 nato.

- 2 Les portées des munitions annoncées plus haut (300,600) ne sont guère représentative du potentiel de la munition.
Des concours de tir à 1000 yards se font au .223 rem aux USA. Mais là, certainement pas avec de la mun de surplus.

Et pour apporter mon grain de sel au machin: le 223rem en semi auto c'est mal, on en tire beaucoup trop clown
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 10:55

Pour répondre à François quant au choix de la carabine, il n'est pas utile de prendre
une carabine de bench pour du tir à 50m. Pour une carabine à verrou un canon entre 16
et 18" est suffisant et utilisable pour des distances plus grandes si l'occasion se présente
Pour du semi auto entre 14 et 16" permet des bons résultats, le 14 pour du tir pratique
c'est faisable. Tout ça reste très subjectif et demande quelques essais au préalable.
Perso j'utilise un L1A1 en 7.62 et une Ruger Scout en 308 (canon 16.5")
et en 223 : AR15 SDI canon 12" et un Sig 553 LB.
Le choix est vaste donc longue réflexion avant l'achat.
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futabarex
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 11:58

En effet vaste choix dans ces calibres et une bonne reflexion est nécessaire.

Ce qui me paraît être des facteurs important :
- Distance de tir car à 50 m ou à 100 m le choix du 223 ou du 308 n'as pas d'importance.
- Budget/prix de la munitions en 223 et en 308.
- Choix du style d'arme et des objectifs.

Tout dépend ce que tu recherches aussi comme arme car pour exemple une Rem en 308 coute à peine plus cher que sa petite soeur en 223.

Bon choix ! Very Happy
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Lafouine
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 20:56

lagaffe a écrit:
Pour les vitesses !! un peu optimiste il me semble

oui, je pense aussi , a ces vitesses (il y a moyen de les atteindres , mais ca devient un vrai rince canon !

en 308 perso , je tourne vers 840/845 m/s avec des 150 gr
820/825 m/s avec des 168 gr
795 m/s avec des 180 gr

en 223 , 835 m/s avec des 69 gr
845 avec des 63 gr

Quid d' une munition de surplus de type MEN par exemple en .308? J' ai toujours l' impression que ce sont des "bouffes canon"....

Pour la peine, j' achète des Sellier-Bellot, un petit peu plus cher mais j' ai plus confiance.

Je me trompe peut-être?
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 21:08


bien je possède les deux calibres et si on reste en munitions normales , les portées que j'ai annoncées me paraîssent correctes on utilise

rarement le 223 pour tirer à 600m et si je devait tirer à mille yards j'opterai plus pour une carabine .50 de toute manière très peu de

gens serait capable de faire un carton à 1000m en plaine en tout cas moi je connaît mes limites et 600m me convient très bien pour

m'amusé quand aux vitesses je ne possède rien pour les mesurer , j'ai juste donné un renseignement que je trouve correct sur deux

calibres différents afin de montrer la différence !!!
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 21:11

Les MEN ne m'ont jamais branchées du moins avec mon Fal , par contre les S&B et Partizan oui !
Pour la précision je garde mes Lapua rechargées avec des balles Sierra 1915 de 150gr. Nickel
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lagaffe
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Lun 19 Mar 2012 - 23:46

ben , perso , j'ai essayé quelques fois avec le sig550 en 223 bien sur , avec mes prunes rechargées et aux vitesses annoncées plus haut , au 600m
du ctf
et ca le fait tres bien !
sur le A1 , je tourne 8/9/10 sans probleme , mais la lunette ne fait que 6X , faut bien se stabiliser !
par contre sur les pop up a 600m , il arrive souvent que la cible ne bascule pas , elle est touchée , mais impact insuffisant

les men connait pas , sauf les douilles , pas mauvaises
pour mon Fal , j'ai encore 7 caissons de 250 cartouches FN , en sachets plastique ,2 clips de 5 par sachet !
de quoi voir et venir .

pour mon fusil standard match uit , je n'utilise que des rechargées (lapua )
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Francois
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Sam 24 Mar 2012 - 17:40

Bon, bon, merci beaucoup, vais continuer mes investigations... sujet bien large, mais plutôt verrou!
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MessageSujet: Re: 223 ou 308   Aujourd'hui à 12:48

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