AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

Partagez | 
 

 Limitation des chargeurs de pistolets .22lr

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 14:46

Je me pose une question depuis quelques temps : Pourquoi la quantité maximum constatée de cartouches dans un chargeur ne dépasse jamais 10 ?

- Dans beaucoup des productions récentes de pistolets de calibres autre que .22lr on a des chargeurs à double pile.
- On trouve des chargeurs rotatifs de 10 coups dans certaines carabines.
Sur les pistolets .22lr, même récents, 10 coups maximum. Pourquoi ?

Pourquoi il n'existe pas de pistolets en .22lr disposant de chargeur de 20 coups, via double pile par exemple ?
Est-ce qu'il y a une limitation technique à ça ? Est ce que la forme de la cartouche est un facteur si handicapant ? Est-ce parceque les cartouches à percution annulaire pourraient être plus sensibles aux chocs/frottements latéraux que pourrait engendrer un chargeur double pile ?

Je serais heureux que quelqu'un puisse éclairer ma lanterne à ce sujet Smile
Revenir en haut Aller en bas
Giloude
Habitué
Habitué


Nombre de messages : 537
Localisation : Liège
Date d'inscription : 02/03/2012

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 15:38

D'un point de vue technique, faire un chargeur à double pile avec des cartouches à bourrelet me semble très difficile.
Les chargeurs rotatifs, comme pour la ruger 10/22, me semble trop large pour être placé dans la poignée d'une arme de poing.


selon Wiki :

Citation :

Les munitions contemporaines comprennent rarement un bourrelet car il réduit la surface de contact de la munition placée dans un chargeur donc complique les composants chargés de l'alimentation et, dans une moindre mesure, de l'extraction et de l'éjection.
Revenir en haut Aller en bas
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 15:54

Ton observation sur la 10/22 est pertinente Smile
Je n'imagine pas en effet, CE modèle de chargeur dans un pistolet. Mais le système doit être miniaturisable sans compter l'encombrement des cartouches.

Pour ce qui est de la forme des cartouches, j'ai pu jeter un oeil sur un chargeur de Wlather P22 l'autre jour et les cartouches ne sont pas empilées de manière rectiligne. Effectivement, les hypothétiques deux piles de cartouches de .22lr seraient surement plus espacées que des cartouches sans bourelet.
Mais globalement, je ne suis pas sur que l'encombrement hors tout serait beaucoup plus large qu'une simple pile de .45ACP.
Revenir en haut Aller en bas
Leen
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 3713
Age : 46
Localisation : Liège, enfin pas loin
Date d'inscription : 12/04/2010

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 16:47

Kel Tec pmr30 ... Grendel P30...
Chargeurs de 30 coups en 22mag.

C'est pas du 22lr mais le souci chargeur de cartouches à bourrelet semble maitrisé.


Le Grendel a disparu suite à ses nombreux problèmes d'alimentation en munition standard, munitions chères et la fameuse interdiction de Clinton sur les chargeurs haute capacité...
J'avais voulu en acheter un chez Kettner Anvers à mes débuts de tireur. Superbe avec un canon inox hors du commun. Hélas le prix des munitions m'a plutôt orienté vers autre chose !

Le Kel Tec n'est pas ancien, mécanisme complexe entre emprunt de gaz et retard à l'ouverture (j'ai pas tout compris), un look futuriste sympa mais en 22mag, non merci.


Revenir en haut Aller en bas
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 16:55

Aaaah, ben voilà ! Merci Leen.
A quand un pistolet moins moche, en .22 avec un chargeur 30 coups ?
Revenir en haut Aller en bas
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 17:07

Voilà une page où on voit bien les deux colonnes dans le chargeur en plus de quelques autres vues.
Apparement la face arrière interne du chargeur a un décallage entre les deux colonnes ce qui compense le bourelet et permet un empilage correct des munitions.
Dommage que ça n'existe qu'en .22Mag... Sad Sad
Revenir en haut Aller en bas
Leen
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 3713
Age : 46
Localisation : Liège, enfin pas loin
Date d'inscription : 12/04/2010

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 18:08



Ca existe Laughing
en 22lr


Revenir en haut Aller en bas
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mar 15 Mai 2012 - 19:20

Rhaa excellent Smile
ça existe pour beretta 71 ?

J'avais oublié le lien dans mon post précédent. Le voilà : http://www.theboxotruth.com/docs/edu123.htm
Revenir en haut Aller en bas
skill3r
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 280
Localisation : URSS
Date d'inscription : 11/12/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 13:29

Mais bon d'un coté, ne sommes nous pas limités a 5 cartouches dans le chargeur légalement en Belgique ?
Revenir en haut Aller en bas
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 13:34

Bheu, non... Rolling Eyes
Si ton pistolet .22 est sous Modèle 4, pas de limitation...

EDIT: Et vu le nombre de pistolets .22 fabriqués en Belgique, les chargeurs 30 coups concerneraient plutôt les fabricant US, qui eux, ont un gros marché et des dirigeants plus "open minded"...
Revenir en haut Aller en bas
Leen
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 3713
Age : 46
Localisation : Liège, enfin pas loin
Date d'inscription : 12/04/2010

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 13:43

skill3r a écrit:
Mais bon d'un coté, ne sommes nous pas limités a 5 cartouches dans le chargeur légalement en Belgique ?
non, aucun texte n'indique ça sauf en compétition ; mais certains clubs en ont fait un règlement interne basé sur la discipline officielle du tir sportif. 5 cartouches! Pas plus ! J'ai même acheté à l'époque un chargeur 5 coups pour mon AK que le Président refusait de voir avec le chargeur d'origine donnant "une mauvaise image du club". (j'ai heureusement changé de club et eux de Président Laughing )
J'ai eu droit à la remarque contraire au club actuel : Pourquoi venir avec un Glock pour remplir plusieurs chargeurs à 5 cartouches? On m'a conseillé le contraire, chargeur plein mais pause plus longue entre des séries de 5 coups. Désormais je ne prends plus que le chargeur en 33 coups ! Laughing

Revenir en haut Aller en bas
skill3r
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 280
Localisation : URSS
Date d'inscription : 11/12/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 14:07

Leen a écrit:
skill3r a écrit:
Mais bon d'un coté, ne sommes nous pas limités a 5 cartouches dans le chargeur légalement en Belgique ?
non, aucun texte n'indique ça sauf en compétition ; mais certains clubs en ont fait un règlement interne basé sur la discipline officielle du tir sportif. 5 cartouches! Pas plus ! J'ai même acheté à l'époque un chargeur 5 coups pour mon AK que le Président refusait de voir avec le chargeur d'origine donnant "une mauvaise image du club". (j'ai heureusement changé de club et eux de Président Laughing )
J'ai eu droit à la remarque contraire au club actuel : Pourquoi venir avec un Glock pour remplir plusieurs chargeurs à 5 cartouches? On m'a conseillé le contraire, chargeur plein mais pause plus longue entre des séries de 5 coups. Désormais je ne prends plus que le chargeur en 33 coups ! Laughing


Autant pour moi Smile C'est juste que j'ai pris l'habitude en fonction du règlement lorsque j'ai passé ma LTS.
Revenir en haut Aller en bas
Tartampion
Actif
Actif


Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 35
Localisation : TDC
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 14:23

Skill3r, note que c'est pas forcément une mauvaise habitude que tu as prise. Après c'est vrai que ça dépend des clubs...

Leen, le chargeur 33 coups sur Glock il n'a pas un peu de jeu une fois monté ? J'ai pu essayer un G26 avec un chargeur de G19 muni d'une talonnette. Hormis le fait que la "jointure" puit/talonette venait me pincer l'annulaire à chaque coup, il y avait pas mal de jeu.
Je pensais m'offrir un G19 "un jour" avec quelques chargeurs dont un 33 coups pour le fun, donc un retour d'expérience m'intéresserait assez Wink
Revenir en haut Aller en bas
Claude J
Super Bavard
Super Bavard


Masculin Nombre de messages : 468
Age : 62
Localisation : Limal
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 14:45

Bonjour,

Dans les années 80 (?) il y avait le "Calico", pistolet avec chargeur tubulaire de 100 22LR et aussi en carabine, idem en 50 coups 9 mmm

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
ericblo
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 7720
Age : 51
Localisation : Belgium
Date d'inscription : 20/11/2011

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 15:30

Claude J a écrit:
Bonjour,

Dans les années 80 (?) il y avait le "Calico", pistolet avec chargeur tubulaire de 100 22LR et aussi en carabine, idem en 50 coups 9 mmm

Very Happy

Exact, il se remontait comme un chargeur de Thompson ou un réveil matin...si vous aviez la bonne tension c'était nickel, sinon enrayage....

Les très grosses capacités en chargeur sont une fausse bonne idée et les lois anti grosses capacités une idiotie finie.

la fausse bonne idée technique, c'est que la grosse capacité entraine un différentiel important de poids, que la contrainte mécanique exercée sur le corps du chargeur est trop importante, que le coups de ces chargeurs en fait de petites choses couteuses et au final fragile.... tu casse un chargeur de M4 classic c'est 10€ tu explose un hi cap de 60 cps c'est 60€ etc.... changer de chargeur n'est pas nécessairement une perte de temps etc....

Il faut comprendre qu'historiquement, les magasins de munitions sont une innovation de l'armement qui a connus bien des voies de traverse, en 1 il n'a pas toujours été acquis que le chargeur devait être en dessous de l'arme et les munitions à bourrelet présente encore un potentiel problème de transport pendant la phase de transition.... les douilles à Gorge ont facilités la chose, mais la tension du ressort du chargeur interfère fatalement avec le mécanisme et il faut donc trouver un compromis avec la tension nécessaire à faire monter une mun et ne pas freiner le transporteur de culasse dans sa phase d'éjection...... Le P90 illustré sur mon avatar est quelque part une tentative pour augmenter la capacité d'un "PFA" à 50 cps tout en gardant un encombrement réduit, mais il soulève quelques gros problèmes le chargeur est sensible à la crasse, il est relativement moins naturel à engager et beaucoup plus long à regarnir....

Quand à l'aspect "légal" de la limitation de capacité...ce n'est qu'une vexation de plus un moyen d'emmerder le peuple.... on limite à 10 ou à 5 et se pose la question de la portabilité de chargeurs "normaux" et donc la prohibition potentiel de l'objet c'était l'idée même du Clinton Ban une loi inapplicable et inutile .... la discutions à été soulevée au début de la LTS par quelques coupeurs de cheveux en quatre..... la réponse est l'arme est vendue sortie d'usine et lors de la pratique sportive le tireur ne dépasse pas la capacité de 5 cartouches.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Luc
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1709
Age : 57
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 20/01/2007

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 17:24

Claude J a écrit:
Bonjour,

Dans les années 80 (?) il y avait le "Calico", pistolet avec chargeur tubulaire de 100 22LR et aussi en carabine, idem en 50 coups 9 mmm

Very Happy



J'ai eu l'occasion d'en voir tirer une à un match Dynamic Rifle Shooting en Hollande récemment, le type avait 4 chargeurs et même un appareil pour les garnir, le parcours faisait une petite centaine de coups sur 7 postes entre 80 et 15 mètres, le gars s'en est donné à coeur joie, le tout sans enrayage aucun.

Maintenant à part dans ce style de situation, c'est peut-être pas très utile.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ipsc-belgium.be En ligne
Leen
Pilier du forum
Pilier du forum


Masculin Nombre de messages : 3713
Age : 46
Localisation : Liège, enfin pas loin
Date d'inscription : 12/04/2010

MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Mer 16 Mai 2012 - 19:48

Tartampion a écrit:

Leen, le chargeur 33 coups sur Glock il n'a pas un peu de jeu une fois monté ?

Ce chargeur fonctionne depuis ... 13 ans... sur mon Glock17 2e génération et jamais un seul souci, pas de jeu, et aucun enrayage (jamais nettoyé non plus)
Je l'avais acheté chez Lorang au Luxembourg pour 800 francs ! Introuvable chez nous, c'était une époque où la majorité des tireurs sportifs et armuriers comparaient le Glock à un "jouet en plastique qui te pètera à la g**** un jour prochain" Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Limitation des chargeurs de pistolets .22lr   Aujourd'hui à 13:05

Revenir en haut Aller en bas
 
Limitation des chargeurs de pistolets .22lr
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» cherche chargeur 22lr reina
» Disques de limitation de vitesse
» limitation d'usage des HDS achete au USA !!!!
» Limitation à 10 km/h : Montauban voit grand...(Moto Revue)
» limitation à 90, voire plus si affinités

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Armes et Tireurs de Belgique :: Les armes :: Armes de poing-
Sauter vers: